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  • #31
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Diesen "Mythos" mit dem "Frauen stehen nur auf die arroganten Machos" halte ich für genau das: Einen Mythos, in die Welt gesetzt von den erfolglosen "Nice Guys", die Frauen auf ein Podest erheben und nicht genug Selbstvertrauen haben, und ihre einzige Chance bei den Frauen, die ihrem eigenen Anspruch an Schönheit entsprechen (meißt auch eher Richtung Supermodel, was auch sonst?) darin sehen, ihnen den HIntern hinterherzutragen. Ich habe selber solche Leute bei mir im Freundeskreis. Ich bin sicherlich kein Beziehungsexperte, aber diese Nummer ist so wenig erfolgversprechend, dass es offensichtlicher nicht geht:
1. Wenn Du ein "Nice Guy" bist, der nur ein "Nice Guy" ist, weil er sich erhofft, irgendwann bei ihr zu landen, dann ist er kein "Nice Guy", sondern hat einfach nur keine erfolgreiche Masche.
2. Die Frauen, die wirklich auf diese Ultramachos stehen... will man die als "netter Kerl" überhaupt haben?

Ich persönlich bin von Natur aus ein ziemlich netter Typ... nicht nur Frauen gegenüber, generell, ich sage selten "Nein", wenn man mich um Hilfe bittet, und ich habe von meinen Eltern und Großeltern beigebracht bekommen, dass man hilft um der Hilfe willen, und nicht, weil man sich damit einen Gefallen oder sonst irgendetwas verdient. Ich glaube daran - und das hat sich meiner persönlichen Ansicht nach in vielen Lebensbereichen auch bewahrheitet - dass es so etwas wie kosmische ausgleichende Gerechtigkeit gibt (Karma, wenn man so will), dass wenn man selbst freundlich, nett und ausgeglichen ist und Leuten hilft, die Hilfe brauchen, man auch nur solche Leute anzieht und um sich hat. Nicht nur potenzielle Partner, sondern Freunde generell.
Mein Erfolg im Datingbereich ist dennoch sehr, SEHR beschränkt, denn ich komme mit meiner Art zwar bei Menschen generell sehr gut an, Männern wie Frauen, aber... ich habe das Gefühl, dass ich in meiner Generation - Mitte 20 - mit solchen Werten nicht auf viel Gegenliebe treffe, auch nicht bei Frauen. Ich bin aufrichtig höflich und zurückhaltend und man kann sich tatsächlich sehr kultiviert mit mir unterhalten. Ich achte auf mein äußeres, ich bin sehr reinlich und drücke mich sehr gewählt aus. Mit dem Ergebnis, dass ich schon seit meiner Teenagerzeit für homosexuell gehalten werde von Frauen... regelmäßig (ich habe damit kein Problem für schwul gehalten zu werden per se, aber... es macht die Suche nach einem heterosexuellen Partner nicht gerade einfacher ^^).
Ich habe mir darüber, wie andere meine "Männlichkeit" wahrnehmen, nie Gedanken gemacht, und werde das auch nicht wirklich. Ich kann aber bis zu einem gewissen Punkt nachvollziehen, wenn Männer versuchen so eine Fassade aufzubauen, um auf Frauen interessant zu wirken. Denn selbst WENN meine Dates richtig gut verlaufen, und danach noch sehr intensiver Kontakt herrscht... zu einem zweiten Date ist es bei mir noch nicht gekommen... irgendwann wird der Kontakt auf ein mal abgebrochen, das bereits vereinbarte - und von IHRER Seite aus vorgeschlagene - zweite Date wird unter irgendeiner fadenscheinigen Begründung abgesagt, und Adieu, das war's. Ich will damit keine Partein ergreifen für Männer, die kein Benehmen haben. Aber, und das möchte ich mal einfach so in den Raum werfen, bei all der Sexismusdebatte und Frauenbewegungen... wir Männer sind mit unserer Männlichkeit auf einem absteigenden Ast. Dinge, die uns als Männer über Tausende von Jahren definiert und uns als ideale Partner herausgestellt haben, sind immer weniger von Bedeutung. Dass man da, egal wie alt man ist, unsicher ist, wie man mit einer insb. "gestandenen Frau" umgehen muss, weil man aus allen Richtungen was anderes hört, wie ein "moderner Mann" zu sein hat, kann ich nachvollziehen.
 
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  • #32
AW: Wo bleiben die netten Männer?

@Fenster

Das habe ich so nicht erlebt. Unsympathisch waren mir bislang zwei, einer beim ersten, der andere beim zweiten Date. Die anderen waren freundlich, interessant, aber bis auf einmal nie mehr als das. Ich frage mich langsam, wie geht Verlieben? ;-).
 
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  • #33
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Zitat von iceage:
worauf ich noch keine Antwort gefunden haben - warum ist jemand so?
Nicht selten unter anderem wohl auch deshalb, weil's für ihn in seinem Umfeld schlicht funktioniert.

Wir alle neigen, mal mehr und mal weniger stark, dazu an Verhaltensmustern festzuhalten, die für uns funktionieren. Das ist im Kern zunächst mal alles andere als dumm, führt aber halt gelegentlich dazu, dass wir auch an Mustern festhalten, die zwar erfolgreich aber eben nicht nett sind, selbst dann, wenn wir den gleichen Erfolg auch auf nettere Weise erzielen könnten.
 
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  • #34
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Zitat von SineNomine:
Nicht selten unter anderem wohl auch deshalb, weil's für ihn in seinem Umfeld schlicht funktioniert.

Wir alle neigen, mal mehr und mal weniger stark, dazu an Verhaltensmustern festzuhalten, die für uns funktionieren. Das ist im Kern zunächst mal alles andere als dumm, führt aber halt gelegentlich dazu, dass wir auch an Mustern festhalten, die zwar erfolgreich aber eben nicht nett sind, selbst dann, wenn wir den gleichen Erfolg auch auf nettere Weise erzielen könnten.
Ich gehe sogar einen Schritt weiter. Wir lernen in unserer frühesten Jugend ein Verhaltensmuster, das Erfolg hat, dass uns plötzlich Anerkennung in der Gesellschaft, eine Position in dieser gibt.

Nun versuchen wir mit diesem Muster, dieser Strategie immer wieder Erfolg zu haben, was natürlich, je älter wir werden, je mehr unsere Rolle in der Gesellschaft wechselt (von der Schreib- zur Führungskraft, vom liebenden und geliebten Liebhaber zum Vater), kläglich zum Scheitern verurteilt ist ...
 
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  • #35
AW: Wo bleiben die netten Männer?

... so ist es wohl: ein Verhaltensmuster, das sich in früheren Jahren als erfolgreich erwiesen hat und sich dadurch manifestiert hat.
Der Herr, der seine Angestellten immer öffentlich zusammenfaltet, erwähnte noch, dass er ein Ego habe, das größer sei als das Lokal, in dem wir uns befänden. Und Kritik könne er sowieso nicht zulassen, weil niemand ihm das Wasser reichen könne - und außerdem sei ihm ohnehin egal, was andere über ihn denken.
Seine Exfrau war 13 Jahre jünger als er und Russin. Ich vermute, er wird es schwer haben, eine gleichaltrige Partnerin zu finden, die "von hier" ist. Die junge Dame hat ihn vermutlich nicht in Frage gestellt und vielleicht (zumindest am Anfang) auch nicht so richtig verstanden, also: sprachlich.

Ich habe schon wirklich seltsame Vögel kennengelernt bei Online Dates, aber dieser hier war die Krönung, würde ich mal sagen. :)
 
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  • #36
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Zitat von Fenster_zum_Hof:
Ich habe schon wirklich seltsame Vögel kennengelernt bei Online Dates, aber dieser hier war die Krönung, würde ich mal sagen. :)
sag ich ja immer - das ganze ist ein Abenteuer :D Und die Minuten vor einem ersten Date, frage ich mich immer, was wird wohl das wieder für eine sein??? Das gleiche denkt sie sich wahrscheinlich auch über mich ... *g*
 
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winzling_geloescht

  • #37
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Solange deine "Wahnsinnstypen" mit ihrem Verhalten erfolgreich sind und sich gut fühlen, gibt es für sie doch auch gar keinen Grund, etwas daran zu verändern. Warum sollten sie's in Frage stellen, es funktioniert doch.

Da du keine Freundin des Telefonierens bist, kannst du höchstens gucken, ob du da in den Mails schon auf Hinweise stößt und dann halt im Zweifelsfall hinterfragen. Oder du gehst einfach mit den schlimmsten Befürchtungen zum Date und freust dich dann, wenn's doch ein klasse Typ ist :-D

Die Einstellung "Es ist mir egal, was andere denken" muss nicht die schlechteste sein, aus meiner Sicht, solange man keinem schadet (also auch sich selbst nicht).
 
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winzling_geloescht

  • #38
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Zitat von iceage:
sag ich ja immer - das ganze ist ein Abenteuer :D Und die Minuten vor einem ersten Date, frage ich mich immer, was wird wohl das wieder für eine sein??? Das gleiche denkt sie sich wahrscheinlich auch über mich ... *g*
Du bist der, der nicht telefoniert, richtig? Ohne ein Telefonat würde ich mit ziemlicher Sicherheit wirklich so denken, wie du denkst, dass sie denkt ;o)
 
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  • #39
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Zitat von mizunokokoro:
.......Aber, und das möchte ich mal einfach so in den Raum werfen, bei all der Sexismusdebatte und Frauenbewegungen... wir Männer sind mit unserer Männlichkeit auf einem absteigenden Ast. Dinge, die uns als Männer über Tausende von Jahren definiert und uns als ideale Partner herausgestellt haben, sind immer weniger von Bedeutung. Dass man da, egal wie alt man ist, unsicher ist, wie man mit einer insb. "gestandenen Frau" umgehen muss, weil man aus allen Richtungen was anderes hört, wie ein "moderner Mann" zu sein hat, kann ich nachvollziehen.
Ich fand Deinen Kommentar sehr interessant. So aehnlich geht es auch einigen netten Bekannten von mir (Mitte 20 und Anfang 30). Ich finde es schoen zu wissen, dass es noch solche netten Maenner wie Dich gibt - auch oder gerade in Deinem Alter. Und klasse finde ich auch, dass es Dir ziemlich egal ist, wie Deine Maennlichkeit auf andere wirkt.

Deine letzte Aussage finde ich auch sehr interessant. Der Wandel in der heutigen Gesellschaft beschaeftigt mich schon sehr.....
 
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  • #41
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Zitat von mizunokokoro:
Diesen "Mythos" mit dem "Frauen stehen nur auf die arroganten Machos" halte ich für genau das: Einen Mythos, in die Welt gesetzt von den erfolglosen "Nice Guys" ...
Bin mir nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe. Also, du selbst siehst dich als netten Kerl, aber nicht als nice guy. Wobei der Unterschied nicht darin besteht, daß sie erfolglos sind und du erfolgreich, weil du ja selbst betonst, im Datinbereich eher erfolglos zu sein. Worin besteht denn der Unterschied? Oder baust du selbst an diesem Mythos mit und bist deswegen nicht nur netter Kerl, sondern auch ein solcher nice guy?
NIcht ganz klar ist mir auch der Rückblick in die Geschichte. Verstehe ich dich recht, daß du meinst, in früheren Zeiten hätte es der nice guy oder zumindest der nette Kerl leichter gehabt als heute - eben weil die Eigenschaften des netten Kerls besser zu den früheren Anforderungen an Männer in Partnerschaften gehört haben? Welche wären das denn?
 
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  • #42
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Zitat von Andre:
Ich glaub, wenn ich incognito am Nachbartisch gesessen hätte, ich hätte irgendwann spontan meine Kaffeetasse leergeprustet.
Gute Idee: den Termin und den Ort für mein nächstes Date gebe ich hier bekannt. Dann können sich Interessierte zum persönlichen Entertainment dann an den Nebentischen einfinden... :)
 
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  • #43
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Zitat von Fenster_zum_Hof:
Haben Männer Freundlichkeit und das Flirten verlernt? Oder steckt da ein System dahinter?

Ich habe mir im Anschluss nochmal die Werte der Kandidaten bei "Emotionalität" angeschaut hier im Parship-Test - und alle hatten dort nur sehr geringe Punktzahl erzielt. Sollte es wirklich so sein, dass dieser Test eine entsprechende Aussagekraft hat?

Leider habe ich in dieser Spalte sehr viele Punkte erzielt und das System findet Männer, die im Gegensatz zu mir eher mit dem Verstand als mit dem Gefühl agieren, für mich offenbar besonders passend. Ich frage mich allerdings, wie das gehen soll. Vielleicht sollte ich mal bei den etwas weniger passenden, ebenfalls emotionaleren Herren schauen...
danke..., interessante fragen, vermutlich werde ich wohl auch nie in die situation kommen, da ich auch nicht zu denen gehöre, auch wenn "absoluter beginners", die sich solche kontakt-börsen leisten können oder wollen...
mir ist freundlichkeit schon wichtig, aber da steckt wohl schon der teufel im detail der polysemie, wie definiert das frau oder mann für sich..., und kann man das immer so umsetzen, also ich habe probleme damit, das ist dann vielleicht so wie, das wohl frauen beim sex nicht abschalten können oder so...
flirten kann ich auch nicht und mag es auch nicht, könnte man es als balzwettbewerb bezeichnen..., naja nur weil jemand sympathisch ist heißt es ja nicht das die person auch vertraunswürdig ist...
also systeme oder muster findet man überall, mir wurde ja auch schon mal gesagt ich sei zu nett, also das ich dadurch keine chancen auf eine freundin hätte..., sowas gibt es wohl auch, scheint wohlleider auch was wahres dran zu sein..., nicht um sonst gibt es wohl auch themen wie "Stehen wir frauen nur auf ***********?"
 
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  • #44
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Zitat von Fenster_zum_Hof:
Gute Idee: den Termin und den Ort für mein nächstes Date gebe ich hier bekannt. Dann können sich Interessierte zum persönlichen Entertainment dann an den Nebentischen einfinden... :)
Jetzt geht mir "Das Leben des Brian" auch nicht mehr aus dem Kopf. "Findest tu es etwa auch komich, wenn ich ihn auchchpreche, tiesen Namen ... Chwanzus ... Longus ...!" Und dann kommen von allen Seiten fünf Liter Kaffee angeflogen und das ganze Café liegt brüllend am Boden :)
 
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  • #45
AW: Wo bleiben die netten Männer?

Machtmenschen strahlen etwas aus, das nennt man gemeinhin alpha, die Kunst besteht darin, ihn in seinem Gehabe zu lassen und dann etwas völlig verrücktes zu veranstalten,
damit verlagere ich den Schwerpunkt auf mich und das reizt ihn, er ist dann glücklich, mal etwas anders zu erleben als ...devote Mitarbeiter“...

ich trinke als Frau ab und zu einen guten Tropfen in einem der edelsten Puffs, die Niedersachsen zu bieten hat. Natürlich bin verschwunden, wenn der Betrieb los geht, aber so bis 24:00 Uhr erzählen mir die Damen schon einiges...davon habe ich gelernt...wer das Spiel bestimmt.

Die Frage ist nur, möchte ich so einen Knaller zu Hause haben oder gönne ich mir das Vergnügen, dort meinen späteren Ehemann und Bundespräsidenten abzugreifen. Da bin ich mit meiner Weisheit noch nicht zu Ende...