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  • #196
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Zitat von Howlith:
. Wäre zu fragen, ob sich diese Zahlen weiter verschoben haben (der Trend also anhält).
Soweit ich weiß, verstärkt er sich ... d.h. der Frauenanteil mit höheren Bildungsabschlüssen nimmt zu ...

Zitat von Howlith:
. Aber auch in einer "homogenen" Beziehung findet doch eine Entwicklung statt.
Na, hoffentlich ... ;-))

Zitat von Howlith:
Ein Partner entwickelt das Gefühl beruflich, intellektuell oder sonst wie nicht mehr mithalten zu können...
Wie soll das passieren? Ausgehend vom gleichen Level - also zwei Menschen mit Hochschulabschluss - wüsste ich nicht, wie das stattfinden soll? Dass sich "Augenhöhe" nicht an der individuellen Einkommenssituation festmacht, setze ich allerdings zunächst voraus, um den monetären Aspekt ging es hier auch nicht. Aber, ob jetzt einer vielleicht noch eine Promotion oder Habilitation anhängt, das schafft doch keine neue Dimension des Denkens.

Natürlich können sich Menschen auseinander entwickeln, aber das findet auch unabhängig vom individuellen Bildungsniveau statt. Wenn nach einigen Beziehungsjahren für einen Partner z.B. der berufliche Aufstieg viel mehr Gewicht bekommt und er bereit ist/wäre, Partnerschaft dafür hinten anzustellen, dann haben sich die Lebensprioritäten zweier Menschen unterschiedlich entwickelt. Das kommt vor und ist dann eben auch in seinen Konsequenzen zu akzeptieren.
 
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  • #197
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Ich würde gerne ausführlicher antworten, aber ich bin am arbeiten ...

Zitat von equinox:
Soweit ich weiß, verstärkt er sich ... d.h. der Frauenanteil mit höheren Bildungsabschlüssen nimmt zu ...
Ja klar, dieser Anteil wächst kontinuierlich!. In diesem oder einem anderen Thread - kann es jetzt nicht raussuchen - läuft die Diskussion, ob es dadurch für Frauen zunehmend schwieriger wird einen "adäquaten" Partner zu finden. Wir schon gesagt, der Druck wächst ... ;-))


Zitat von equinox:
Wie soll das passieren? Ausgehend vom gleichen Level - also zwei Menschen mit Hochschulabschluss - wüsste ich nicht, wie das stattfinden soll? (...) Aber, ob jetzt einer vielleicht noch eine Promotion oder Habilitation anhängt, das schafft doch keine neue Dimension des Denkens.

Natürlich können sich Menschen auseinander entwickeln, (...) dann haben sich die Lebensprioritäten zweier Menschen unterschiedlich entwickelt. Das kommt vor und ist dann eben auch in seinen Konsequenzen zu akzeptieren.
Völlig klar. Nun will aber ein Partner "die Konsequenzen nicht akzeptieren". Aus Liebe zum Beispiel. Will die Entwicklung, die der geliebte Partner eingeschlagen hat, mitgehen. Unabhängig von der Frage, ob dies gelingen kann oder überhaupt sinnvoll ist, hier setzt sich ein Partner dann zwangsweise selbst "unter Druck".

Eine neue Dimension des Denkens ist hierzu gar nicht erforderlich. Die sukzessive Verlagerung von Prioritäten reicht meines Erachtens nach aus, um eine stabile Beziehung in Schieflage zu bringen.
 
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  • #198
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Zitat von Howlith:
... will aber ein Partner "die Konsequenzen nicht akzeptieren". Aus Liebe zum Beispiel. Will die Entwicklung, die der geliebte Partner eingeschlagen hat, mitgehen. Unabhängig von der Frage, ob dies gelingen kann oder überhaupt sinnvoll ist, hier setzt sich ein Partner dann zwangsweise selbst "unter Druck".
Wenn jemand Ziele anstrebt, die ausserhalb seiner persönlichen Möglichkeiten liegen - dann ist das m.E. ein Problem, das sich nicht unmittelbar in der Partnerschaft begründet, sondern etwas mit den Persönlichkeitseigenschaften der betr. Person zu tun hat ... natürlich kann sich jemand mit dem Wunsch, den sich verändernden Ansprüchen des Partners genügen zu wollen (so verstehe ich deine Ausführungen), heftig überfordern.

Zitat von Howlith:
(...) Die sukzessive Verlagerung von Prioritäten reicht meines Erachtens nach aus, um eine stabile Beziehung in Schieflage zu bringen.
Das ist nun allerdings völlig unabhängig vom Bildungsniveau der Beteiligten. Ungleichzeitige und unterschiedliche Entwicklungen lassen sich nie ausschließen, sondern sind schlichtweg Lebensrisiko.

Aber das kann sich schließlich in alle Richtungen entwickeln: wenn beide zu Beginn ihrer Beziehung eine Hochschul-Karriere anstreben und ein Partner beschließt eines Tages auszusteigen und Schäfer in den Pyrenäen zu werden oder Tauchlehrerin auf den Malediven ... tja, dann werden sich die Lebenswege wohl trennen. Die Prioritäten haben sich für diese Person eben verändert. Das ist für den anderen sicher hart, aber einfach Realität.
 
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  • #199
S

Sid_geloescht

  • #200
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Zitat von Howlith:
Sid, damit stehst Du nicht allein in dieser Welt ...

Und: Jemandem (bedingungsloses) Vertrauen entgegen zubringen sehe ich nicht als Selbstverständlichkeit an. Sicherlich: Es gibt Menschen, die so etwas quasi von Natur aus können.

Ich bin aber überzeugt, man kann es lernen. Aber es wird ein langwieriger wenn auch lohnender (!) Lernprozess ...
Du Howlith, das ist schön nicht allein damit zu sein.
Ich hasse allein sein mit etwas...Und doch sind wirs ja auch. Aber eben auch nicht. Gottseidank.
Ich finds klasse, daß Du es nicht nur als persönlichen Verdienst und Selbstverständlichkeit siehst. Wichtiger Aspekt. Genauso wichtig wie das Wissen um potentielle, eigene Veränderungsmöglichkeit.
Dir auch Mut derzeit...
S.
 
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  • #201
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Halllo!
Ich kann nur bestätigen, dass Männer Angst vor gutaussehenden,
oder/und
gut ausgebildeten,
oder/und
reichen Frauen haben.
Wenn die Dame dann noch frech
oder/und
dominant
oder/und
extroviertiert
oder/und
selbstbewusst
ist, geht quai NIX mehr.
Haben die Männer Angst, nicht mit halten zu können?
Oder wollen sie
der HELD,
Retter,
weißichwas sen, zu dem
die Frau
aufguckt?
Den sie bewundert, weil er soviel
schlauen
besser ausgebildet
reicher
usw.
ist?
Daher wollen so viele alte Männer
eine jüngere Frau,
weil sie da noch der Held sind?

Die Jüngere ihne für Geld, Macht, Lebenserfahrung
usw. bewundert?
Klärt mich auf, ich bin über 21 und verkrafte das.............
auch wenn ich als attraktive selbstbewusste Frau hier nur abschrecken kann
;))
 
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  • #202
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Zitat von interessant:
Klärt mich auf, ich bin über 21 und verkrafte das.............
auch wenn ich als attraktive selbstbewusste Frau hier nur abschrecken kann
;))
Es ist schon mal ein Problem, wenn man sich selbst als attraktiv ansieht. Geht eigentlich nicht, da Attraktivität immer beim Betrachter entsteht. Ein Bild ist ja auch nicht per se schön, sondern man findet es schön.

Aber egal, weiter im Text: Sebstbewusstsein wirkt auf viele anziehend, Männer wie Frauen. Und ich persönlich habe eine Schwäche für Mädels, die selbstbewusst sind und wissen was sie wollen. Heimchen am Herd ist langweilig. Mann will doch eine Partnerin, die auch Paroli bieten kann, bei Reibung entsteht ja bekanntlich Hitze ;-)
 
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  • #203
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Zitat von interessant:
Ich kann nur bestätigen, dass Männer Angst vor gutaussehenden,
oder/und
gut ausgebildeten,
oder/und
reichen Frauen haben.
Vielleicht war der richtige einfach noch nicht dabei?
Oder - es liegt an ganz anderen Dingen, als denen, die Du hier aufgeführt hast, dass Männer das Weite gesucht haben ...

Zitat von interessant:
Daher wollen so viele alte Männer
eine jüngere Frau,
weil sie da noch der Held sind?
Das Vorurteil ist nicht neu. Und wird durch Wiederholung nicht wahr. (Frag einfach mal die Frauen, warum sie sich so einen alten Kerl ans Bein binden ... )

Zitat von interessant:
Klärt mich auf, ich bin über 21 und verkrafte das.............
auch wenn ich als attraktive selbstbewusste Frau hier nur abschrecken kann
Abschrecken? - Aber nicht weil Du attraktiv und selbstbewusst bist. Sondern wegen einem für mich erschreckend eindimensionalen Männerbild. Oder sollte dies nur provozieren ??? Dann können wir ja gerne einen zweiten Anlauf wagen ...
 
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  • #204
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Gähn - auch wieder das Gespenst Klischee - hilfe, kein Mann will eine intelligente, taffe, beruflich und privat erfolgreiche Frau - hilfe - alle Männer wollen nur das Heimchem am Herd oder die kochende Putzfrau in Strapsen.

Wie dämlich und altbacken ist diese These.

Geht doch mal in die Wirtschaft und Politik.
Politikerinnen, Karrierefrauen mit Ehemann und Kids.
Investmentbänkerinnen mit Ehemann und Kids.
Karrierefrauen in Vollzeit in allen Branchen mit Ehemann und Kids.

Sorry, aber das Gegenteil ist der Fall - starker Mann will starke Frau, intelligenter Mann eine intelligente Frau, weil beide ein Team bilden und leben wollen.

Schwacher Mann sucht schwache Frau, dummer Kerl sucht dumme Tusse.

Soziologen haben festgestellt, es bilden sich immer Paar der gleichen sozialen und intellektuellen Schicht, also.

Also keine Panik, ein Mann, der eine starke Frau ablehnt, hat kein Problem mit dieser Frau, sondern mit sich selbst.
 
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  • #205
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Wie sagt ein Kollege vor mir: "Eine Nummer Eins umgibt sich mit Einsen. Eine Nummer Zwei umgibt sich mit Dreien und Vieren!"

Recht hat er. Ich habe keinerlei Sorgen, eine attraktive oder selbstbewusste Partnerin zu haben, solange sie nicht versucht, mich zu ihrem "Angestellten" zu machen... was wohl auch nicht gelingen würde... Beziehungen auf Augenhöhe finde ich großartig. Und dafür bedarf es durchaus einer selbstbewussten Frau die eine Meinung hat.

Nichts zu tun sollte all dies mit Kompromissfähigkeit haben. Wenn Selbstbewusstsein und vermeintliche Stärke sich manifestiert in dem Willen, pure Dominanz auszuüben, wird es anstrengend. Das würde ich - um auf die Anfangsfrage zu antworten - dann abschrecken. Für permanente Machtspiele ist mir meine Zeit zu schade. Ich denke... auch Schwächen zu zeigen, ist eine Stärke.
 
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  • #206
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Zitat von Naturtrüb:
Wie sagt ein Kollege vor mir: "Eine Nummer Eins umgibt sich mit Einsen. Eine Nummer Zwei umgibt sich mit Dreien und Vieren!"

Recht hat er. Ich habe keinerlei Sorgen, eine attraktive oder selbstbewusste Partnerin zu haben, solange sie nicht versucht, mich zu ihrem "Angestellten" zu machen... was wohl auch nicht gelingen würde... Beziehungen auf Augenhöhe finde ich großartig. Und dafür bedarf es durchaus einer selbstbewussten Frau die eine Meinung hat.

Nichts zu tun sollte all dies mit Kompromissfähigkeit haben. Wenn Selbstbewusstsein und vermeintliche Stärke sich manifestiert in dem Willen, pure Dominanz auszuüben, wird es anstrengend. Das würde ich - um auf die Anfangsfrage zu antworten - dann abschrecken. Für permanente Machtspiele ist mir meine Zeit zu schade. Ich denke... auch Schwächen zu zeigen, ist eine Stärke.
Wer sich schon selbst als Nummer eins und andere als Nr. irgendwas definiert zeigt ein abstossendes Eigen- und Menschenbild, índem Menschen in Top 1 Lagen und mittleren bis minderwertigen Ausschuss -selbstredend nur für die Nr . 1 - kategorisiert werden. Was kennzeichnet denn eine Nr. 1, was eine 4 oder 5? Wer definiert das? Bin ich eine Nr.1, wenn ich hohe Ansprüche habe?
 
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  • #207
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Zitat von maxine195:
Wer sich schon selbst als Nummer eins und andere als Nr. irgendwas definiert zeigt ein abstossendes Eigen- und Menschenbild, índem Menschen in Top 1 Lagen und mittleren bis minderwertigen Ausschuss -selbstredend nur für die Nr . 1 - kategorisiert werden. Was kennzeichnet denn eine Nr. 1, was eine 4 oder 5? Wer definiert das? Bin ich eine Nr.1, wenn ich hohe Ansprüche habe?
Nein, so wie Du es verstanden hast, ist es eigentlich nicht gemeint. Eher so: Eine "1" sucht sich einen Partner/ eine Partnerin auf "Augenhöhe", ohne Angst zu haben, bei Gehalt oder Erfolg und Schönheit nicht mithalten zu können und sich deshalb schlecht zu fühlen. Eine "2", die genau damit nicht klar käme, sucht sich einen Partner/ eine Partnerin, dem/ der er sich überlegen fühlen kann, den/ die er dominieren kann.

Wie viele - und ich gebe zu, dies betrifft meist uns Männer - behaupten, sie suchten nach einer selbständigen, selbstbewussten Freundin. Aber wenn dann eine erfolgreiche, gut verdienende, unabhängige (und vielleicht auch noch schöne) Frau um die Ecke kommt, kneifen sie. Weil offenbar ein Teil der Männer (für Frauen möchte ich bewusst nicht sprechen) ein Gefühl der Unterlegenheit spürt, wenn die eigene Freundin mehr Geld verdient oder karrieretechnisch erfolgreich ist. Vielleicht, weil es nicht zum Urbild des überlegenen, beschützenden Mannes passt?

However... die Kategorisierung in Zahlen hat nichts mit messbaren oder tatsächlichen Wertigkeiten von Menschen zu tun.
 
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  • #208
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

@naturtrüb

Na, wie das dein Kollege formuliert hat, ist das aber sehr missverständlich oder er meint es tatsächlich anders als du.

Ich glaube attraktive und selbstbewußte Frauen wirken nur auf die Männer abschreckend, die in der Beziehung die überlegene 1 sein wollen:)
 
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  • #209
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Zitat von maxine195:
@naturtrüb

Na, wie das dein Kollege formuliert hat, ist das aber sehr missverständlich oder er meint es tatsächlich anders als du.

Ich glaube attraktive und selbstbewußte Frauen wirken nur auf die Männer abschreckend, die in der Beziehung die überlegene 1 sein wollen:)
Siehst Du, Maxine, und genau hier reden wir offenbar aneinander vorbei. Um es zu vereinfachen: Ersetze die Nummern in meinem Beispiel durch Buchstaben. :)

Ich gebe zu, so, wie Du es interpretiert hast, werden es möglicherweise auch andere tun, denn es ist missverständlich. Meine Erklärung hat Dir hoffentlich erläutert, wie ich es verstanden wissen möchte. Dein letzter Satz wiederspricht dem eigentlich nicht, er bestätigt es sogar :))
 
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  • #210
AW: Wirken attraktive und selbstbewusste Frauen abschreckend auf die Männer?

Zitat von Naturtrüb:
Siehst Du, Maxine, und genau hier reden wir offenbar aneinander vorbei. Um es zu vereinfachen: Ersetze die Nummern in meinem Beispiel durch Buchstaben. :)

Ich gebe zu, so, wie Du es interpretiert hast, werden es möglicherweise auch andere tun, denn es ist missverständlich. Meine Erklärung hat Dir hoffentlich erläutert, wie ich es verstanden wissen möchte. Dein letzter Satz wiederspricht dem eigentlich nicht, er bestätigt es sogar :))
Jaja ich versteh dich schon: -) Lag sicherlich auch wieder im Auge des Betrachters, es gibt nämlich tatsächlich so im grauem Umfeld von Psychologie, Esoterik Systeme für Kategorisierungen von Menschen, teilweise auch mit Nummern oder Buchstaben gekennzeichnet, wie du sie erkennst und wie du mit ihnen umgehst etc...und da wird mir regelmäßig schlecht und/ oder ich reg mich auf.