[Maron]

Das sind doch überhaupt keine objektiv meßbaren Kriterien. Ein Empfänger kann immer die Kritik nach belieben als "unangemessen, respektlos und persönlich" zurückweisen.

ja und muss demnach ebenfalls argumentativ sein - damit es auch sachlich oder subjektiv nachvollziehbar wird.

 

[Hafensänger]

Ein Empfänger kann immer die Kritik nach belieben als "unangemessen, respektlos und persönlich" zurückweisen.

Das ist ein übliches Totschlagargument. Vielleicht liest du dir noch mal die letzten Beiträge durch.

 

[Maron]

geh´...das wären ja Grundlagenbezüge - die braucht er ja nicht, weil er dich nicht interessant findet, es ist nur sein internes Gesetzbuch.
Gönnerhaft
Nochmal wenn der Mensch nichts gilt, dann gilt auch dessen Aussage nicht. Basta!

 

[Mentalista]

Trotzdem ist es insgesamt ein spezieller Fall, der einen fähigen Sender und einen fähigen Empfänger voraussetzt. In der Distanz ist das ziemlich schwierig und selbst mit Nähe ist es schwierig.

Ja, schwierig....? nicht einfach, finde ich besser.

 

[fafner]

@Maron, @Hafensänger, ich sag doch, Ihr zwei seid füreinander geschaffen.

 

[Deleted member 20811]

oben und unten kann auch mit dem mehr Wissen oder mehr Verantwortung zu tun haben, darum ist konstruktive Kritik nicht abwertend oder gönnerhaft (hinweisend auf das Defizit) sondern eine hilfreiche Information um das Defizit zu beseitigen.

Gibst du mir ein Beispiel?

 

[Hafensänger]

geh´...das wären ja Grundlagenbezüge - die braucht er ja nicht, weil er dich nicht interessant findet, es ist nur sein internes Gesetzbuch.

Inneres Gesetzbuch hat mir gut gefallen, das trifft bei fafner zu. Uninteressant? Das ist etwas was mir eher weniger nachgesagt wird. Mag sein. Er versteht mich nicht, das ist sicher. Und um das zu tun, steht im sein inneres Gesetzbuch im Weg. Also erst mal keine Chance.

 

[Hafensänger]

@Maron, @Hafensänger, ich sag doch, Ihr zwei seid füreinander geschaffen.

So wie du und ratte? Geh fort. Ich denke wieder an die Kinder im Kindergarten.

 

[Deleted member 20811]

Was machst du als Chef, wenn du von unten kritisiert wirst?

Wenn du auf nicht gute Arbeitsbedingungen, mangelnde Informationen usw. von selber nicht geachtet hast, dann wäre Kritik an dich als Führungskraft absolut legitim. Nicht zu vergessen, dass du als AG einen Vertrag mit deinen Angestellten eingegangen bist, den auch du einzuhalten hast .-).

Das ist klar. Wenn der AG oder Vorgesetzte diesen Anspruch nicht hat, nützt Kritik auch nix. Wenn er ihn aber hat, dann braucht er die Kritik nicht.

 

[Mentalista]

Das ist klar. Wenn der AG oder Vorgesetzte diesen Anspruch nicht hat, nützt Kritik auch nix. Wenn er ihn aber hat, dann braucht er die Kritik nicht.

So gesehen haste recht.

 

[Deleted member 20811]

Genau, wenn aber persönliche Kritik wertschätzend formuliert wird, kann sie beiden Seiten was bringen, denke ich.

Also da hätte ich jetzt wirklich super gern ein Beispiel!

 

[Mentalista]

So wie du und ratte? Geh fort. Ich denke wieder an die Kinder im Kindergarten.

Ruhig Brauner, bleib souverän .-).

 

[Deleted member 20811]

Natürlich wird viel zu wenig gelobt. Aber wenn das Lob zu dick formuliert wird, erreicht der Lobende nicht sein Ziel.

Beispiel für konstruktive Kritik:

Mein Kind knallt ohne zu merken, mit den Türen in unserer Altbauwohnung.

Konstruktiv wäre für mich: Bitte achte darauf, die Türen nicht so zu knallen, man hört es im ganzen Haus.

Nicht konstruktiv: Wie oft habe ich dir schon gesagt.... kannst du nicht auf mich hören...?

Liest du einen Unterschied .-)?

Und wann ist ein Lob zu dick?

Klar lese ich einen Unterschied Aber...
Erstens reden wir hier über Erwachsene und nicht über Kinder. Letztere muss man erziehen, erstere nicht.
Zweitens ist "Bitte achte darauf die Türen nicht zu knallen" keine Kritik, somdern eine Instruktion.

 

[Deleted member 20811]

Trotzdem ist es insgesamt ein spezieller Fall, der einen fähigen Sender und einen fähigen Empfänger voraussetzt. In der Distanz ist das ziemlich schwierig und selbst mit Nähe ist es schwierig.

Wie bitte formuliert man persönliche Kritik wertschätzend?

 

[Mentalista]

Also da hätte ich jetzt wirklich super gern ein Beispiel!

Wirklich? Ehrlich.... Mann....

Und wann ist ein Lob zu dick?

Klar lese ich einen Unterschied Aber...
Erstens reden wir hier über Erwachsene und nicht über Kinder. Letztere muss man erziehen, erstere nicht.
Zweitens ist "Bitte achte darauf die Türen nicht zu knallen" keine Kritik, somdern eine Instruktion.

Kinder und nicht erwachsen geworden Erwachsene sehen das m.E. als Instruktuion oder sogar Gängelei.

Emotional Erwachsene sehen meine Bitte als Bitte, nicht mehr und nicht weniger .-).

 

[Hafensänger]

@Mentalista alles gut, das ist Kinderkram!

 

[Deleted member 20811]

Wirklich? Ehrlich.... Mann....


Kinder und nicht erwachsen geworden Erwachsene sehen das m.E. als Instruktuion oder sogar Gängelei.

Emotional Erwachsene sehen meine Bitte als Bitte, nicht mehr und nicht weniger .-).

Egal ob Bitte, Instruktion oder Gängelei, jedenfalls keine Kritik. Kritik wäre an dieser Stelle so was wie: "Jetzt hast du wieder die Türe zugeknallt!"

 

[Deleted member 4363]

So wie du und ratte? Geh fort. Ich denke wieder an die Kinder im Kindergarten.

......und in welcher Gruppe bist du ? Bei den Mäusen, den Igeln oder den Fröschen?

 

[Hafensänger]

Wie bitte formuliert man persönliche Kritik wertschätzend?

Bringst du Menta und mich durcheinander? Mir war persönliche Kritik das Minenfeld und würde das extrem vorsichtig angehen.
Ein Ansatz wäre die gemeinsame Absicht und das gemeinsam entwickeln. ^^

 

[Mentalista]

Egal ob Bitte, Instruktion oder Gängelei, jedenfalls keine Kritik. Kritik wäre an dieser Stelle so was wie: "Jetzt hast du wieder die Türe zugeknallt!"

Sehe ich anders.

 

[Hafensänger]

......und in welcher Gruppe bist du ? Bei den Mäusen, den Igeln oder den Fröschen?

Warum fragst du das? In keiner!

Meinst du nicht, dass Anonymität Distanz mit sich bringt, die sich für wenigstens versuchte Objektivität nutzen ließe und die übliche Tümelei um Anerkennung eine fragwürdige Erscheinung ist?
Bist du dir sicher bezüglich dessen was du bei mir reininterpretierst?
Darf ich fragen was das ist?

 

[Deleted member 4363]

Warum fragst du das? In keiner!

Meinst du nicht, dass Anonymität Distanz mit sich bringt, die sich für wenigstens versuchte Objektivität nutzen ließe und die übliche Tümelei um Anerkennung eine fragwürdige Erscheinung ist?
Bist du dir sicher bezüglich dessen was du bei mir reininterpretierst?
Darf ich fragen was das ist?

Keine Interpretation. Du verhältst dich fafner gegenüber, nicht anders, als fafner sich dir gegenüber. Also: Kindergarten für alle!
Ach ja, es nervt mich tatsächlich ein bisschen, dass ihr persönliche Querelen hier austragt. Und das schon eine ganze Weile.

 

[Deleted member 20811]

Keine Interpretation. Du verhältst dich fafner gegenüber, nicht anders, als fafner gegenüber dir. Also: Kindergarten für alle!
Ach ja, es nervt mich tatsächlich ein bisschen, dass ihr persönliche Querelen hier austragt. Und das schon eine ganze Weile.

Ja, das stimmt. Das hat alles schon lange nix mehr mit "kritischer Auseinandersetzung" zu tun.

 

[Hafensänger]

Keine Interpretation. Du verhältst dich fafner gegenüber, nicht anders, als fafner gegenüber dir. Also: Kindergarten für alle!
Ach ja, es nervt mich tatsächlich ein bisschen, dass ihr persönliche Querelen hier austragt. Und das schon eine ganze Weile.

Ich kann fafner gegenüber noch viel deutlicher werden! So ist das nur ein bisschen Kasperei die er initiiert und am Leben erhält. Du neigst ja auch dazu - und nennst keinen Grund. fafner ist beliebig.

 

[Deleted member 4363]

Du neigst ja auch dazu -

wozu?

 

[Julianna]

Ich finde schon, dass Hafensänger sich auseinandersetzt.
Ich finde seine Beiträge gut und sinnvoll nachvollziehbar begründet (wahrscheinlich habe ich noch nicht so viele gelesen wie Mohnblume). Das kann ich nur über die Hälfte von fafners Beiträge sagen (die ich bis jetzt gelesen habe).

 

[Mentalista]

Sehe ich anders.

Ich ändere: Das ist eine Feststellung, nicht mehr.

 

[Hafensänger]

wozu?

Ich sag's mal konstruktiv, ich passe dir nicht. Darf ich zurück fragen, warum?

Vergiss fafner, das kommt nur von ihm. Mir darf er doch egal sein, oder? ^^

 

[Deleted member 20811]

Ich ändere: Das ist eine Feststellung, nicht mehr.

Ach komm schon Mentalista! Du weißt genau, wie ich das gemeint hab. Im richtigen, vorwurfsvollen Ton vorgetragen, ist das definitiv Kritik.
Ich hab zusehends den Eindruck, dass du mich gar nicht verstehen willst. Ich kenne deine Gründe dafür nicht, aber das macht einen echten Austausch schwierig.

 

[Deleted member 4363]

@Julianna , es geht mir lediglich um des Verhalten, dass sie dem jeweils anderen entgegen bringen. Alte Geschichte (die bitte nicht nochmal aufgewärmt werden sollte)