Dreamerin

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  • #31
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von Freitag:
plaudere doch mal bitte aus dem nähkästchen, leben das wirklich alle in deiner zielgruppe? nach so manchem forumsbeitrag habe ich den eindruck als wenn immer weniger männer das tun.
Nun, ich hatte in letzter Zeit nicht sehr viele Dates.Und schon gar nicht durch PS. Was mir aber ansonsten so widerfahren ist, in den letzten Jahren, ja, da war es so. Und ich liebe es! Das ist ein ganzes Stück Wertschätzung für mich, auch wenn einige jetzt aufschreien werden. Ich mag das eben. Dabei bin ich Vollzeitbeschäftigte, werde angemessen bezahlt, könnte es mir also leisten, gleich 50/50 zu machen. Doch ich habe auch bei Männern festgestellt, die ein ähnliches "Knigge-denken" haben, befremdet reagieren, wenn der Kellner die Rechnung bringt und ich sagte: getrennt. Am schlimmsten war das bei Männern, die deutlich jünger waren als ich.
 

LunaLuna

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  • #32
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von Tess:
Hauptsache ich bezahle so wenig wie möglich im Kontakt mit irgendwelchen (noch) wildfremden Menschen. Sie kosten mich ja schon meine Zeit. Ist ja bis zur Beziehung praktisch reine (nervige) Aquise. Nur dass man die Spesen nicht absetzen kann.

Nur zur Sicherheit: war das ironisch gemeint?
 

LunaLuna

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  • #33
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von Freitag:
plaudere doch mal bitte aus dem nähkästchen, leben das wirklich alle in deiner zielgruppe? nach so manchem forumsbeitrag habe ich den eindruck als wenn immer weniger männer das tun.

Auch unter 50 können Männer die Tür aufhalten, in den Mantel helfen, die (Date-)Partnerin zum Fahrzeug begleiten, Tee nachschenken. etc. :) Solange ich das umgekehrt auch mal tun darf, kann ich es auch genießen.
 

Satjamira

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  • #34
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von vivi:
@sarjamira....wann oder was ist "ein Mann in desolater Situation"?

War eine ziemlich heftige Geschichte und geht nicht in zwei Worten. Müsst ja auch nicht lesen. Wir haben uns einige Wochen mittels Forum und Mailverkehr recht gut kennengelernt . Also lade ich ihn ein mich zu Hause zu besuchen. Er wohnhaft im Allgäu. Seine Geschichte.
Er hatte ein Häuschen mit seiner Partnerin und während 4 Jahren ein Geschäft aufgebaut. Davor schon Scheidung durchgemacht und einen Job verloren, beim zweiten Job hat das Unternehmen Insolvenz angemeldet also macht er sich selbständig, trifft auf diese Frau, die ebenfalls vor dem Nichts steht und sie beginnen zuerst eine geschäftliche Beziehung aus der dann mehr wird und sie zusammenziehen. Es entwickelt sich gut, beide haben ein Einkommen und auskommen damit. Eines Tages kommt er von geschäftlichen Inserate-Akquisitionen zurück und sieht einen Möbelwagen vor dem Haus. Das Haus ist bis auf seine Habseligkeiten, inkl. Geschäftskomputer, Kundenadressen, notwendige Küchenutensilien etc. ausgeräumt. ER schockiert und als Reden nichts bringt und er sie nicht aufhalten kann, geht er zur Polizei. Die Polizei sagt ihm, er könne nicht beweisen, dass was sie mitnimmt ihm gehöre, man gehe vorerst von einer Absprache aus. So abgebrannt, laden ihn Schweizer Freunde in Zürich zu einer grossen Party ein. Gemeinsam hatten sie schon ein Festival organisiert, kennen sich gut . Er entscheidet sich, mich zu besuchen, also erstes Date. - Er kommt total erschöpft an, ist grau im Gesicht und bleibt drei Tage bei mir. Es wird eine sehr schöne Begegnung mit wunderbaren Gesprächen und er hat schon wieder Pläne. Ich bin fasziniert von dieser vielschichtigen Persönlichkeit von Mann. Er zieht einen Monat später zu mir und zwei Jahre lang erleben wir Höhen und Tiefen einer Beziehung, wie ich das vorher noch nicht erlebt habe.
 

GLÜCKLICH

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  • #35
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von lausbub;68277bezahle ich (als mann) oder jedes separat? = erstes treffen mit einer noch völlig unbekannten person... und zusätzlich ist das treffen bei ihr (in ihrer stadt). verlange auch niemals:
"der Mann bezahlt" ist mir zu altmodisch.
Wenn sie Klasse hat, dann lädt sie Dich ein, denn Du hast die Anreise übernommen.

Wenn Du gerne bezahlen möchtest, frag vorher "darf ich Dich zu einem Getränk einladen". Peinlich ist, wenn der Kellner die Rechnung bringt und die Diskussion geht los.
 

lila50

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  • #36
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von wocki:
Wie man aus diesem Diskussionsfaden sehr schön herauslesen kann, wollen die meisten (aber nicht alle) Frauen *gleichzeitig*, dass

*) der Mann bezahlt (zumindest beim ersten Date, aber auch sonst vermutlich oft bis immer);

*) die totale Emanzipation, und vielleicht noch ein paar Privilegien mehr.

Das ist die herrschende gesellschaftliche Grundhaltung. Viele (aber Gott sei Dank nicht alle ;-) Frauen Picken sich eben noch immer die Rosinen, wie es ihnen gerade beliebt, aus dem Kuchen. Der Feminismus hat alles noch gesteigert, denn früher schaffte oft der welcher Zahlte, in gewissen Bereichen auch an bzw. durfte mit Gegenleistungen rechnen. Jetzt kommen oft noch Vorwürfe gegenüber den Männern; gleichzeitig nur wenig Gesprächsbereitschaft. Siehe Esther Vilar, "Der dressierte Mann".

Mir ist ganz neu, dass Emanzipation ein Privileg ist und nach den 'Gegenleistungen' frage ich mal lieber erst gar nicht ;))
Ich (Anfang 50) lade keinen Mann ein, den ich zum ersten und womöglich zum letzten Mal sehe, ich erwarte aber auch (aus dem gleichen Grund) nicht, eingeladen zu werden! Halbe/halbe hat bisher gut funktioniert. Und in meinen Mantel komme ich alleine schneller :)
Bei der Eingangsfrage gibt es - wie bei so vielem - kein richtig oder falsch. Mach einfach, was sich für DICH richtig anfühlt. WIR können nicht wissen, ob dein Date eher in meine 'Kategorie' fällt oder zu der 'Nicht einladen ist ein no-go'-Fraktion gehört. No risk, no fun ;)
 

Freitag

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  • #37
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von lila50:
Und in meinen Mantel komme ich alleine schneller :)
ach lila, nun bin ich enttäuscht. ausgerechnet du mit deinem beruf solltest doch erkennen das es bei mantel nicht darum geht, was schneller ist, sondern um was ganz anderes.
oder bist du beim sex auch so pragmatisch, nach dem motto, ich alleine komme schneller? :)
 

lila50

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  • #38
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von Freitag:
ach lila, nun bin ich enttäuscht. ausgerechnet du mit deinem beruf solltest doch erkennen das es bei mantel nicht darum geht, was schneller ist, sondern um was ganz anderes.
oder bist du beim sex auch so pragmatisch, nach dem motto, ich alleine komme schneller? :)

Jetzt hast du mich aber ertappt! Wobei gemeinsamer Sex ja durchaus etwas für sich haben kann (unabhängig von der Frage, was schneller geht;)), beim in-den-Mantel-helfen kann ICH das nicht erkennen. Und ja, ich weiß, dass der Mantel nur stellvertretend steht, aber muss ich mir in selbigen helfen lassen, nur damit die Rollenerwartungen bedient werden?! Ich finde es schon interessant, dass sich an diesen Fragen grundsätzliche no-gos festmachen. Nebenbei - Türen kann ich auch alleine aufmachen ;) Hey, ich bin 'frauenbewegt' groß geworden, aber durchaus offen für andere Einstellung - und wenn die Tür dann schon mal offen ist, knalle ich sie dem Mann auch nicht an den Kopf :)))
 

Freitag

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  • #40
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von lila50:
Jetzt hast du mich aber ertappt! Wobei gemeinsamer Sex ja durchaus etwas für sich haben kann (unabhängig von der Frage, was schneller geht;)), beim in-den-Mantel-helfen kann ICH das nicht erkennen. Und ja, ich weiß, dass der Mantel nur stellvertretend steht, aber muss ich mir in selbigen helfen lassen, nur damit die Rollenerwartungen bedient werden?! Ich finde es schon interessant, dass sich an diesen Fragen grundsätzliche no-gos festmachen. Nebenbei - Türen kann ich auch alleine aufmachen ;) Hey, ich bin 'frauenbewegt' groß geworden, aber durchaus offen für andere Einstellung - und wenn die Tür dann schon mal offen ist, knalle ich sie dem Mann auch nicht an den Kopf :)))
Oh Lila...so viel wie ich sonst von deinen weisen worten halte, aber hier haben wir einen knackpunkt gefunden.
in deiner frauenbewegtheit übersiehst du dass der mann dir mit dem mantel doch nur zeigen will, dass er aufmerksam ist und du wissen sollst, dass du ihm nicht egal bist...dass er nachdenkt und nicht nur sich selber im kopf hat..

das hat doch gar nichts mit rollen zu tun.
würdest du ihm, wenn er verschnupft ist, nur deshalb kein taschentuch anbieten, weil er ein mann ist und du nicht dem rollenverständnis entsprechen willst?? wenn das so ist, hast du was nicht mitbekommen.
denn es geht nur um kleine gesten von aufmerksamkeit. um mehr nicht.
ich würde mir wünschen wenn die nicht immer als frauenfeindlic verteufelt würden.
 
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  • #41
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Hallo Lausbub !
Wie du an diesem Thread sehen kannst, hast du mit deiner kleinen Frage ein Minenfeld betreten. :))
Du kannst also viel richtig oder falsch machen, nur weißt du leider nicht, wie dein Date das sehen wird ...
Aber vielleicht hilft es ja, dass du dir einfach die Fülle von Möglichkeiten vor Augen führst und dann entscheidet, was am besten zu dir oder spontan zu der Situation passt....

- Sie könnte es total SELBSTVERSTÄNDLICH finden, dass du zahlst (so selbstverständlich, dass sie nicht mal darüber nachdenken oder darüber sprechen will, dass du zahlst und du gleich RAUS bist, wenn du es anders machst)

- sie geht vielleicht auch davon aus, dass du zahlst , einfach aus Gewohnheit , ist aber vielleicht verhandlungsbereit, wenn du schon die Anreise hattest

- sie will vielleicht 50-50, weil sie den Mann als Zahler veraltet findet

- sie bestellt vielleicht nur ganz wenig, um dich zu schonen

- es soll auch GANZ schlimme Frauen geben, die ein extra-teures Restaurant vorschlagen, um mal richtig auf die Kacke zu hauen (auf deine Kosten)

- es gibt auch Frauen, die gegen Ende des Dates anfangen, nach der Geldbörse zu kramen, so dass du dann die Chance hast sie gewähren zu lassen oder zu sagen "Lass mal, das mache ich"

- du könntest natürlich auch einfach ganz offen sein und sagen, dass du keine Ahnung hast, wie das bei PS-Dates läuft - je nachdem, wie sie gestrickt ist, wird sie das wunderbar offen bis total daneben finden ;-))

Viel Spaß und herzlich willkommen in der Dating-Welt !!!
 

Heike

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  • #42
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von Freitag:
denn es geht nur um kleine gesten von aufmerksamkeit. um mehr nicht.
ich würde mir wünschen wenn die nicht immer als frauenfeindlic verteufelt würden.

Hab ich hier glaub ich noch nirgendwo gelesen, daß das verteufelt wird. Schwierig ist nicht, daß es auch konventionelle Gesten für Aufmerksamkeit gibt, sondern wenn jemand Aufmerksamkeit mit dem Befolgen von drei simplen auswendiggelernten REgeln identifiziert. Etwa glaubt, mit diesen Gesten notwendig schon Aufmerksamkeit gezeigt zu haben (als würde man mit einem "Wie gehts?" schon herzfestes Interesse am Befinden des anderen zeigen), wenig Möglichkeiten hat, auf andere Weise Aufmerksamkeit zu zeigen, oder auch nicht mit der Situation umgehen kann, wenn ihm dieses Mittel nicht zur Verfügung steht, sondern dann eher grobmotorisch hilflos dasteht. Also schwierig muß das auch nicht sein; aber anziehend eben auch nicht so. Wobei das natürlich im Auge des Betrachters liegt. Es gibt vermutlich auch Menschen, zu denen dieses VErhalten wie der Deckel zum Topf paßt.
 
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  • #43
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von Freitag:
in deiner frauenbewegtheit übersiehst du dass der mann dir mit dem mantel doch nur zeigen will, dass er aufmerksam ist und du wissen sollst, dass du ihm nicht egal bist...dass er nachdenkt und nicht nur sich selber im kopf hat..
Ich lass mir auch in den Mantel helfen oder die Tür aufhalten, aber einen besonders hohen Grad von Aufmerksamkeit oder Nachdenklichkeit kann ich im Befolgen einer solchen konventionellen Regel eigentlich nicht erkennen. Das kommt mir eher wie eine auswendig gelernte Höflichkeitsfloskel vor, mit der (u.U.) von konventionell denkenden Männern gleichzeitig der Grad von 'Emanzipationsverseuchung' abgefragt wird...
 

lila50

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  • #44
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von Freitag:
Oh Lila...so viel wie ich sonst von deinen weisen worten halte, aber hier haben wir einen knackpunkt gefunden.
in deiner frauenbewegtheit übersiehst du dass der mann dir mit dem mantel doch nur zeigen will, dass er aufmerksam ist und du wissen sollst, dass du ihm nicht egal bist...dass er nachdenkt und nicht nur sich selber im kopf hat..

das hat doch gar nichts mit rollen zu tun.
würdest du ihm, wenn er verschnupft ist, nur deshalb kein taschentuch anbieten, weil er ein mann ist und du nicht dem rollenverständnis entsprechen willst?? wenn das so ist, hast du was nicht mitbekommen.
denn es geht nur um kleine gesten von aufmerksamkeit. um mehr nicht.
ich würde mir wünschen wenn die nicht immer als frauenfeindlic verteufelt würden.

Ach herrje, ich bin auch mit frauenbewegter Vergangenheit gar nicht so dogmatisch und ICH würde mir wünschen, dass ein "MIR ist es nicht wichtig, dass ein Mann einlädt, in den Mantel hilft ..." nicht gleich in die Schublade führt "männliche Aufmerksamkeiten werden als frauenfeindlich verteufelt". Ich halte Männer nicht per se für frauenfeindlich, weil sie die Tür aufhalten ;)) Und wenn es so gar nichts mit Rollenverständnis zu tun hat, warum sprechen wir nicht genaus so selbtverständlich darüber, dass die Frau beim 1. Date bezahlt, die Tür aufhält oder ... ? Kleine Gesten der wechselseitigen Aufmerksamkeit sind etwas sehr Schönes und damit zurück zur Ausgangsfrage: Was hier wer erwartet (!) ist - wie die Diskussion zeigt - einfach unterschiedlich. ICH würde nicht erwarten, eingeladen zu werden, aber wenn beide sich einig sind ist doch jede Variante o.k.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:

lila50

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  • #45
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von Verärgert:
Das kommt mir eher wie eine auswendig gelernte Höflichkeitsfloskel vor, mit der (u.U.) von konventionell denkenden Männern gleichzeitig der Grad von 'Emanzipationsverseuchung' abgefragt wird...

SO habe ich das gar nicht betrachtet :))) Ich lasse mir demnächst in den Mantel helfen und - schwupps - ist der konservativ denkende Mann auf die 'Emanze' reingefallen!! Köstlich!
 

FrauMeier

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  • #46
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Schaue bei Christian Thiel (Partnerberater/ Onlinebörse): der Mann nimmt ihr den Weg ab und er lädt auch auch.
Diese alten Manieren signalisieren der Frau, dass da wirklich ein Gentleman sitzt, der sich sehr um sie bemüht.
Ich erwarte das inzwischen und habe das schon erleben dürfen und es schmeichelt so liebevoll.
 

Heike

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  • #47
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von FrauMeier:
Schaue bei Christian Thiel (Partnerberater/ Onlinebörse): der Mann nimmt ihr den Weg ab und er lädt auch auch.
Diese alten Manieren signalisieren der Frau, dass da wirklich ein Gentleman sitzt, der sich sehr um sie bemüht.
Ich erwarte das inzwischen und habe das schon erleben dürfen und es schmeichelt so liebevoll.

Prinzipiell finde ihc es gut, daß es hier nicht bei einer Auflistungen bloßer Meinungen von irgendwelchen Hinz und Kunz bleibt, sondern nun noch ein Thiel/Partnerberater/Onlinebörse hinzugezogen wird, der uns zu einer wissenschaftlichen Fundierung der Thematik verhilft.

Da aber jüngst Beschwerden laut wurden, das Forum drohe in Seichtigkeit zu versinken, ist es mir ein Anliegen darauf hinzuweisen, daß man doch auch etwas tiefer in die Vergangenheit zurückgehen könnte. Jahrhundertelang sah das erste Date nämlich so aus, daß der Junge das Mädchen im Haus ihrer Eltern besucht hat und von diesen dort eingeladen wurde. Wer also Klasse zeigen will und nicht den Anschein von Ungebildetheit erwecken möchte, er glaube, die Welt sei erst vor zirka 60 Jahren geschaffen worden, telefoniert schon mal mit Mutti und Vati, um einen Termin auszumachen.

"Gentlemen" hingegen sind eher die Besucher von Halbweltlokalen. Auch mit einer solchen Empfangsdame sollte sich nicht verwechseln, wer den Anschein von Bildung und Klasse aufrechterhalten möchte.
 
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  • #48
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Oh weee, hab jetzt nicht alle Beiträge durchgelesen und hoffe ich wiederhole hier nichts, was schon andere geschrieben haben.
Ich war entsetzt überhaupt diese Frage zu lesen. Was für ein Geizhals denke ich mir da, dass er sich darüber überhaupt Gedanken macht.
Und was ich noch denke: Hoffentlich habe ich nie ein Date, das sich darüber Gedanken macht - dann können wir uns das Treffen nämlich gleich sparen. :))))
 

Dreamerin

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  • #49
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von Heike:
Jahrhundertelang sah das erste Date nämlich so aus, daß der Junge das Mädchen im Haus ihrer Eltern besucht hat und von diesen dort eingeladen wurde. Wer also Klasse zeigen will und nicht den Anschein von Ungebildetheit erwecken möchte, er glaube, die Welt sei erst vor zirka 60 Jahren geschaffen worden, telefoniert schon mal mit Mutti und Vati, um einen Termin auszumachen..
Ach du Schreck! Heißt das dann im Umkehrschluss, dass derjenige, der nicht mehr im Elternhaus wohnt und bei dem noch nicht mal mehr mit den Eltern telefoniert werden kann, gar nicht mehr auf Partnersuche gehen darf? Dann hat sich das Thema bezahlen natürlich auch erledigt. ;-)
 

Heike

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  • #50
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von Dreamerin:
Ach du Schreck! Heißt das dann im Umkehrschluss, dass derjenige, der nicht mehr im Elternhaus wohnt und bei dem noch nicht mal mehr mit den Eltern telefoniert werden kann, gar nicht mehr auf Partnersuche gehen darf? Dann hat sich das Thema bezahlen natürlich auch erledigt. ;-)

Vielleicht findet sich ja ein väterlicher Freund, der einen würdigen Rahmen schafft.
Auf jeden Fall ist ein erstes Treffen unter vier Augen unanständig, ja. Das weiß eigentlich jeder, der gute Manieren hat. Es galt jahrhundertelang als unständig und es gilt auch heute in vielen Kulturen als unanständig. Solche Zusammentreffen einzuführen, darauf konnten wirklich nur so häßliche Latzhosenträger kommen, die schon wußten, daß ihnen eh nichts passiert.
 

equinox

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  • #51
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von Verärgert:
Ich lass mir auch in den Mantel helfen oder die Tür aufhalten, aber einen besonders hohen Grad von Aufmerksamkeit oder Nachdenklichkeit kann ich im Befolgen einer solchen konventionellen Regel eigentlich nicht erkennen. Das kommt mir eher wie eine auswendig gelernte Höflichkeitsfloskel vor, mit der (u.U.) von konventionell denkenden Männern gleichzeitig der Grad von 'Emanzipationsverseuchung' abgefragt wird...

... nun, die "konventionelle Regel" war ja doch für lange Zeit nicht sehr en vogue. Das hatte schließlich auch gute Gründe.

Wenn jetzt Männer und Frauen wieder das "Spiel der Geschlechter" spielen, dann kann das natürlich Ausdruck einer Rückkehr zur Konvention sein. Aber ebenso auch Zeugnis darüber ablegen, dass Frau und Mann in ihrem Lebensalltag längst ein emanzipiertes Selbstverständnis gefunden haben. Und wenn letzteres der Fall ist, dann lässt sich von beiden auch das "Spiel der Geschlechter" wieder spielen, mit allen erfahrbaren sinnlichen Untertönen. Wer das nicht will, muss es ja nicht tun. Wenn Mann das beim ersten Date andeutet, dann macht er ein Angebot. Frauen, die Spaß daran haben, werden darauf eingehen ...

Zitat von lila50:
... warum sprechen wir nicht genaus so selbtverständlich darüber, dass die Frau beim 1. Date bezahlt, die Tür aufhält oder ...

Vielleicht weil Frauen zunächst mal Frauen sind und definitiv als solche wahrgenommen werden möchten - und Männer ebenso? Aber wenn sie gelernt haben, eigenständig zu agieren und gleichzeitig mit und in ihrer jeweiligen geschlechtsspezifischen Rolle handeln können, dann steht auch dem im weiteren Umgang miteinander nichts mehr im Wege ... als eine zusätzliche Variante.
 

lila50

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  • #52
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von equinox:
...
Vielleicht weil Frauen zunächst mal Frauen sind und definitiv als solche wahrgenommen werden möchten - und Männer ebenso? Aber wenn sie gelernt haben, eigenständig zu agieren und gleichzeitig mit und in ihrer jeweiligen geschlechtsspezifischen Rolle handeln können, dann steht auch dem im weiteren Umgang miteinander nichts mehr im Wege ... als eine zusätzliche Variante.

Werde ich als Mensch/Frau/Ich wahrgenommen, wenn ein Mann bestimmten Konventionen folgt, von denen angenommen wird, sie entsprächen seiner Rolle? 'Eigenständig handeln' - ganz zentral und meine vermeintliche Rolle definiere ich dann doch gerne selbst und lasse sie mir nicht von Konventionen vorschreiben. Für mich gibt es kein Dreh(Rollen)buch wie Männer und Frauen miteinander umzugehen haben (bis hin zum 'Wer bezahlt' oder 'Wer hält die Tür auf"). Das sollten die beiden Menschen, die da gerade im Kontakt sind, mit sich aus machen
 

equinox

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  • #53
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von lila50:
... meine vermeintliche Rolle definiere ich dann doch gerne selbst und lasse sie mir nicht von Konventionen vorschreiben. Für mich gibt es kein Dreh(Rollen)buch wie Männer und Frauen miteinander umzugehen haben ...

Das ist deine individuelle Entscheidung, das so zu leben, keine Frage. Allerdings lebst du nicht allein auf dieser Welt und manchmal ist es doch ganz hilfreich, zu wissen, wie diese Welt um einen herum funktioniert und welche Regeln gelten. Es erleichtert zumindest das Verständnis des Verhaltens anderer. Wie gesagt, wer das Spiel nicht spielen möchte, muss nicht. Wer Spaß daran hat und es genießen kann, wird es mit Vergnügen tun.
 

lila50

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  • #54
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von equinox:
Das ist deine individuelle Entscheidung, das so zu leben, keine Frage. Allerdings lebst du nicht allein auf dieser Welt und manchmal ist es doch ganz hilfreich, zu wissen, wie diese Welt um einen herum funktioniert und welche Regeln gelten. Es erleichtert zumindest das Verständnis des Verhaltens anderer. Wie gesagt, wer das Spiel nicht spielen möchte, muss nicht. Wer Spaß daran hat und es genießen kann, wird es mit Vergnügen tun.

Ich bin mir durchaus bewusst, wie die Welt so um mich herum funktioniert ;) Wobei "Die Welt" schon wieder ein sehr weiter Begriff ist. Sagen wir mal´, es gibt Menschen, bei denen die Welt nach den von dir beschriebenen Regel funktioniert und das ist in Ordnung und ich habe auch Verständnis dafür, wie und warum es so funktioniert. Aber in "meiner" Welt gelten ganz einfach andere Regeln und auch da ist der Umgang miteinander mit Spass, Genuss und Vergnügen verbunden :)) Es gibt halt auch anderes als ritualisierte Verhaltensmuster ...
 

Heike

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  • #55
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Ohnehin sollte man doch zwischen Spiel und dem grobmotorischen Befolgen von drei Verhaltensregeln unterscheiden.
Ich selbst finde Spiel ja ne gute Sache und hab auch vor einem Jahr hier mal versucht, in einem dieser Wer-bezahlt-Threads einen Sinn dafür zu herauszukitzeln. Nahezu unmöglich. Für 98% scheint es da einfach um was anderes zu gehen als um ein Spiel.
Und das Gerede von guter Kinderstube, Manieren, höflichem Benehmen, Gentleman, Stil usw. verhält sich zur Finesse der guten alten Zeit in etwa so wie die Gala-Leserin zur absoluten Monarchie.
Nicht daß ich diese Biederkeit verbieten würde. Aber als ein Must-have würde ich sie auch nicht jedem empfehlen.
 

equinox

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  • #56
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von lila50:
... in "meiner" Welt gelten ganz einfach andere Regeln ... Es gibt halt auch anderes als ritualisierte Verhaltensmuster ...

Na, wenn bereits die Einladung zum Kaffee bei einem ersten Date oder das Aufhalten einer Tür oder das Angebot von Hilfe beim Mantelanziehen solche Aversionen hervorrufen, dann scheinen da wirklich sehr "andere" Regeln und Maßstäbe zu gelten. Rituale, deren Sinn und Funktionsweise man kennt, sind übrigens oft recht hilfreiche und nützliche Begleiter bei der Orientierung in neuen Gefilden. Aber man kann es sich natürlich auch schwerer machen als es ist.
 
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winzling_geloescht

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  • #57
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von equinox:
Rituale, deren Sinn und Funktionsweise man kennt, sind übrigens oft recht hilfreiche und nützliche Begleiter bei der Orientierung in neuen Gefilden. Aber man kann es sich natürlich auch schwerer machen als es ist.

Rituale sind toll und es ist auch gut, wenn man auf Gelerntes zurückgreifen kann. Dort, wo es nützlich und angebracht ist. Das ist ja nun nicht überall. Wer dort, wo "überall" ist, mit seinem erlernten, von außen vorgegebenen, starren Regelwerk nicht mehr zurechtkommt, weil ihm Wertungen nur anhand dessen möglich sind, hat es irgendwann versäumt, sein eigenes Wertesystem zu entwickeln. Hinterfragt im eigentlichen Sinne wird dann nämlich nichts mehr und die wichtigste Frage lautet:"Wo steht das?" Wer nun das Regelwerk des völlig missververstandenen Herrn Knigge eingetrichtert bekam, als unumstößlich für sich ansieht und sich mithilfe desselben durch's Leben hangelt, wer also diese Gehhilfen benutzen muss, der kann auch nur Terrain beschreiten, das krückentauglich ist. Begrenzt und eingeschränkt halt, was ja okay ist, wenn es genügt. "Überall" ist schwerer und weiter, nicht jedermans Sache, schon klar.

PS: Achso, danke für den Hinweis auf's Thema, lila, da hab ich doch glatt vergessen zu erwähnen, dass es mir schnurz ist, wer bezahlt. Hauptsache, es schmeckt. Möglichst mit allen Sinnen.
 
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lila50

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  • #58
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von equinox:
Na, wenn bereits die Einladung zum Kaffee bei einem ersten Date oder das Aufhalten einer Tür oder das Angebot von Hilfe beim Mantelanziehen solche Aversionen hervorrufen, dann scheinen da wirklich sehr "andere" Regeln und Maßstäbe zu gelten. Rituale, deren Sinn und Funktionsweise man kennt, sind übrigens oft recht hilfreiche und nützliche Begleiter bei der Orientierung in neuen Gefilden. Aber man kann es sich natürlich auch schwerer machen als es ist.

Haalloooo! Liest du, was ich schreibe?! Die Eingangsfrage war, wie wir zum Thema 'Wer bezahlt' stehen. Ich habe lediglich gesagt, dass es mir überhaupt nicht wichtig ist und ich es auch nicht erwarte, dass der Mann bezahlt. Von Aversionen war hier keine Rede! Wenn ein Mann einladen möchte, nur zu, ich lade dann beim nächsten Mal ein. Es ging um Erwartungen!! Und ich bin ganz sicher, dass mein Leben nicht schwerer ist, weil ich nicht auf traditionelle Konventionen stehe. Und womöglich sind MIR andere Rituale wichtiger ;)
 

equinox

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  • #60
AW: wie steht ihr so zum thema *wer bezahlt* ?

Zitat von lila50:
... ja, zumindest ansatzweise ... z.B. (Zitate von dir) :
"Ich (Anfang 50) lade keinen Mann ein, den ich zum ersten und womöglich zum letzten Mal sehe, ich erwarte aber auch (aus dem gleichen Grund) nicht, eingeladen zu werden! Halbe/halbe hat bisher gut funktioniert. Und in meinen Mantel komme ich alleine schneller :)

... meine vermeintliche Rolle definiere ich dann doch gerne selbst und lasse sie mir nicht von Konventionen vorschreiben ...

Ich weiß, dass der Mantel nur stellvertretend steht, aber muss ich mir in selbigen helfen lassen, nur damit die Rollenerwartungen bedient werden?"

Aber bitte nur zu. Es sollte doch sicherlich auch genug Männer geben, die "Rollen-Rituale" dieser Art ebenso nachdrücklich verweigern. Wenn da zusammenfindet, was zusammen passt, ist's doch gut und wunderbar.

Nur gibt's eben auch Menschen, die leben - zumindest in manchen Situationen - diese Rollenspiele sehr (selbst)bewusst aus. Zweifellos, nur wenn frau sehr genau weiß, dass sie problemlos alleine in den Mantel kommt, kann sie es auch genießen, sich in selbigen helfen zu lassen. DAS ist es, was ich mit Spiel meine. Die Frau gibt das "Weibchen", und weiß um ihr Spiel, der Mann spielt entsprechend den Beschützer oder ein bisschen Macho. Und die Kunst besteht darin, dem anderen schon beim ersten Date zu vermitteln, dass und was man/frau spielt. Allerdings bedarf es dazu eben einer gewissen Empfänglichkeit, wo die fehlt, wird's ohnehin kein zweites Date geben ...

Die Zeiten, in denen emanzipatorisches Bewusstsein durch offensive und demonstrative Verweigerung jedweder Konventionen belegt werden musste, scheinen mir doch schon seit längerem vorüber.