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  • #331
ich kann Dich gut empathisch wahrnehmen, deine nahezu chronische Aversion ist eiskalt zu spüren.
Da nimmst du möglicherweise etwas von dir selbst wahr, denn ich verspüre keine Aversion. Nur den Wunsch, dich aufzurütteln. Du könntest es sogar als Akt der Liebe sehen, denn es könnte mir auch völlig gleichgültig sein, wie du dich hier abstrampelst.
 
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Xeshra

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  • #332
Das lehrende/hinweisende/belehrende ist ein starkes Merkmal von dir. Insofern ist dieser Wunsch nicht von der Hand zu weisen, ist jedoch für mich nicht fester Bestandteil der Empathie. Dass du keine brauchbare Empathie hättest war jedoch nie meine Aussage sondern dass die Aktion nicht gleichbedeutend mit Empathie ist. Ich sehe in dir empathisch gesehen eine Aversion, daraus entsteht ja dann auch dieser Wunsch nach Aufrüttelung. Wobei das heisst nicht dass man keinen empathischen Liebesakt ausführen kann. Liebe hat einen ganz anderen Radius als sich auf solche Einzelkomponente festzulegen oder sich damit hinderlich zu beschränken. Die Beschränkung ist sowieso geistiger Natur, das Herz agiert da anders. Liebe ist nicht rational, kann deswegen auch nicht an einem Parameter fixiert oder festgelegt werden.
 
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babe

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  • #333
Euer Liebesverständnis scheint da ganz ähnlich zu sein. Ihr verteilt nur unterschiedliche Labels, je nachdem ob ihr selbst betroffen seid oder es um einen anderen geht. Wenn man es selbst macht, ist es keine Aversion, sondern Empathie und Aufrütteln und Liebe. Wenn der andere es macht, ist es Aversion und keine Empathie und kein Aufrütteln und keine Liebe.
Wenn der andere ne Aversion hat, dann betrifft die einen nicht, weil er ja nur gegen sich selbst kämpft. Wenn man selbst ne Aversion hat, dann betrifft die einen ja nicht, weil man nicht gegen sich selbst kämpft, sondern den anderen nur aufrütteln möchte.
Same procedure as always.
 
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Deleted member 22756

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  • #335
Ich lass mal meinen Aversionen hier freien Lauf wenn ich darf.
@Xeshra Kann es sein, dass deine "Ex" die Tante nur als Alibi benutzt, um dir eine freundliche / höfliche Abfuhr zu erteilen ohne die wahren Gründe nennen zu müssen? Z.B. weil sie erkannt hat, wie sehr Du um Dich selbst kreist, wie sehr du alle Aufmerksamkeit für Dich alleine einforderst (und das dann als "Liebe" verkaufst) und wie gut du dir in deiner edlen Opferrolle gefällst?
Nur mal so am Rande... nicht dass ich glaube, das würde irgendwie bei dir ankommen.
 
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Xeshra

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  • #336
Oh, ich nehme das gerne als zweite Option wahr. Nur passt da vieles schwer zusammen, denn sie hätte auch nur 1 Woche haben können und es normal auslaufen lassen, ohne besondere Interventionen. Als ob man einen Menschen in 2-3 Tagen verurteilen kann, so einfach klappts dann doch wieder nicht. Freundlich und höflich ist allerdings anders, tut mir leid, da haben wir ein anderes Verständnis wie man etwas freundlich/höflich gestaltet.
weil sie erkannt hat, wie sehr Du um Dich selbst kreist, wie sehr du alle Aufmerksamkeit für Dich alleine einforderst (und das dann als "Liebe" verkaufst) und wie gut du dir in deiner edlen Opferrolle gefällst?
Ah ja? Erläutere mir doch bitte die genauen Details.
Nur mal so am Rande... nicht dass ich glaube, das würde irgendwie bei dir ankommen.
Ah ja? Ja da bin ich ja der perfekte "böse Mensch" denn man aufgrund Mitleid lieben kann.
Du hast nicht die leiseste Ahnung, wovon Du schreibst. Über Deine "Ex-Beziehung" jedenfalls nicht sehr liebevoll. Das klingt alles mehr nach gekränkter Eitelkeit. :rolleyes:
Soso, ja dann erzähle mir mal so was du Liebe nennst oder wie du liebst.

Dass ich eitel (geistig betrachtet, körperlich bestimmt nicht, ich date auch ohne Fotos) sein kann sollte zutreffen, aber dass man mich ohne Liebe kränken kann halte ich für dicke Post; weil dann wäre mir jede einzelne Person auf der Welt vollkommen egal. Ea gibt nämlich fast nichts sachliches was ich da lieben kann, ist mir ganz einfach egal da ich diese Dinge bereits habe.

So, jetzt habt ihrs mir ja gegeben. Das ist gut so, denn man kann mich ja erst dann lieben wenn ich entgültig zu einem Würstchen vertrampelt bin, das wirkt offenbar immer: Hauptsache die Gesellschaft fühlt sich bei nichts mehr unterlegen. Sie kriechen zwar noch für Geld aber das bin nicht Ich sondern sie selbst.

Starke Opposition gegenüber allem was sich irgendwie überlegen oder stärker zeigt, das ist mir gut bekannt; jämmerliche sich vereinende Geschöpfe. Da bleibe ich besser lieblos, wenn sowas Liebe ist. Offensichtlich ist Liebe gar nichts wert sondern ein grauenhaftes sich vereinendes etwas von selbst ernannten Gutemenschen, welche noch definieren wie geliebt werden soll und was geliebt werden kann. Die Definition findet natürlich nach geistigen Kriterien statt.

Es wäre mal schön wenn sich Betroffene genauer äussern können anstatt untergründig etwas anzudeuten, oder aber sie sollen fortgehen und für immer schweigen.
 
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Xeshra

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  • #337
Das klingt alles mehr nach gekränkter Eitelkeit. :rolleyes:
Wenn der wüsste wieviele Tränen ich heute vergossen habe, jedoch liebe ich ja auch mich selber. Vermutlich bin ich deswegen betroffen weil ich ja eigentlich mich selber gar nicht mehr lieben darf sondern nur den Korbgeber, welcher jedoch gar nicht (mehr) liebt,... quasi bedinungslos nichts mehr lieben. Leute ihr solltet das besser Babe oder so verkaufen, der versteht es vermutlich besser als ich. Mentalista, die Kleekuh, die mag ich jetzt (auch) nicht mehr: Mir unterstellen dass ich keine Liebe kenne ist schwere Beleidigung.

So oder so, seit einigen Tagen habe ich fast 1.5 kg Rohkostpralinen kompensatorisch gefuttert und heute sollten endlich die Ohaku Umeshus da sein. Ein besserer Freund als das gibts momentan nicht: Liebe ist ja doch erstaunlich materialistisch und vor allem verlässt es mich nicht, stets für mich da wenn ichs brauche. Kann ja noch über Affäre nachdenken, weil da liebt man auch fast nur körperlich, das sollte ich eitler Pfau (ja, die Schönen sind männlich) ja noch hinkriegen.
 
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  • #338
@Xeshra Was hättest du denn gerne?
 

Xeshra

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  • #339
und wie gut du dir in deiner edlen Opferrolle gefällst?
Es gefällt mir gar nicht gut, ich weiss mir nur nicht anders zu helfen um es zu verarbeiten; es wäre mir lieber ich könnte in Glück schwelgen und stattdessen mein Glück rumposaunen, das liegt mir mehr. Wobei ich eine seit jahrzehnten funktionierende Beziehung kenne wo der Mann sich auch ständig als Opfer sieht, jedoch nährt dieser komische Umstand sogar ihre Liebe; es gibt nichts was es nicht gibt, auch bei erfolgreicher Beziehung. Die Frau ist eigentlich unterbutterig bösartig; sie tut immer ganz lieb und fromm, hat aber ein sehr harter Kern und der Mann ist das gern gesehene Opfer, beide lieben ihre radikale Liebesrolle. Eine Liebe muss auch keine Symmetrie sein, es kommt nur drauf an was und wie man liebt.
 
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Xeshra

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  • #340
In der Verschwörungstheorie gibts sogar einen Haken, bis vor der Abfuhr war ich nie ein Opfer; sieht nach "maximal ausgeholt" aus um den Usern zu gefallen, quasi den Volksmund unterstützend mithilfe Sympathie.
Wie die Ex aber diesmal ohne Geist, dann lieben wir körperlich anstatt platonisch. Der Mensch liebt für mich grundsätzlich komplett, Sie hat es jedoch stets sehr abgetrennt behandelt. Auch kann sie nicht "on the fly" Liebesarten wechseln, leider geistige Limitation. Trotz allen Fehlern, Liebe ist Liebe, oft nicht zu erklären. Auch wenn man fast nur das Helfende oder Erbarmungswürdige liebt ist es sehr einseitig. Man kann genausogut auch ein stolzer Pfau lieben, es gibt keinen Grund wieso der nicht liebenswert sein sollte.

Es ist schlimm wenn man so pauschal Leute in bestimmte Rollen oder Verhaltensmuster/Charakteristiken drängt welche sie würdig oder unwürdig für die Liebe machen, solange sie lieben und es erwidert werden kann gibts hier weder richtig noch falsch. Ich möchte einfach nur eine gütige Frau, gütig mit mir, nicht mit weiss ich was (z.B. Hund, Katze, Tante, höfliche Erfindungen, Gesellschaft).
 
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Deleted member 21128

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  • #341
Ähm sorry, ich wollte eigentlich wissen, was du dir hier erwartest...
Aber danke trotzdem.
Wenn du heute deine "Ex" siehst, liebst du sie dann so wie sie ist?
 

Xeshra

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  • #342
Ich empfinde keinen Hass, nur unsagbare Traurigkeit. Würde sie mich antreffen und fragen "ob ich sie liebe wie sie ist", dann würde ich entgegnen "du hast zwar viele Fehler, aber ich liebe dich nach wie vor, weil es du bist und niemand anders". Mir ist auch egal was effektiv gelaufen war, ab dem Punkt wo es irrelevant wird, da das Vertrauen die Frage eliminiert.
 
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Xeshra

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  • #344
Das ist lediglich eiskalte Berechnung und alles andere als gewaltlos, besonders wenn ich dessen Absicht oder bewusst unterschlagene Inhalte erkenne. Eine höfliche Lügengeschichte wäre für mich die schlimmste aller Gewalten, vor allem weil ich es fast immer irgendwie noch aufdecke; dieser Schmerz ist gross. Ich mag direkte und ehrliche Menschen wo ich weiss was Sache ist, auch wenn vordergründig hart. Besser aber wenn das Herz stimmt, dann kommt man gar nie dazu einem etwas vormachen zu wollen, rein aus Höflichkeit. Ich möchte keine Höflichkeit sondern ganz einfach Liebe. Wer sie nicht geben kann muss auch nicht versuchen "um den heissen Brei zu reden", weil es kommt sowieso fast immer noch raus und danach tuts sogar doppelt weh.

Seid einfach ehrlich, immer dieser eiskalte-Berechnungsstuss wo noch jemand verwirrt im Regen verlassen wird, so ein unmoralischer Unsinn. Es ist echt besser die Eier/Eierstöcke zu haben um zu sagen was Sache ist. Kann auch aus der Distanz klargestellt werden, aber die allerletzte Aktion ist "Ultimatum stellen", das tut man höchstens bei kritischen Vergehen. Besser man schätzt von vornherein gut ein mit was man klarkommt und legt es realistisch fest.
 
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Xeshra

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  • #345
Einen Kurs besuchen damit ich weiss wie ich manipulativ per Kommunikation "Liebe erzwingen" kann, wird ja immer schöner. Diese Kurse werden bei psychisch desolaten Leuten gebraucht damit es therapierfähig wird und überhaupt machbar im Umgang. Jedoch bei Leuten mit brauchbarem Niveau im Umgang, da sollte man es ohne Berechnung verkraften können und gerade dann erst recht lieben und annehmen. Nicht verstellen oder beschönigen, einfach nur lieben, das ist alles was ich möchte und auch suche.

Natürlich ist starker Pessimismus und Verbitterung nie förderlich, das bringt man man mit einem Kurs auch nicht weg sondern ist ein eigener Reifeprozess.

Auch stark einseitige Betrachtungsweisen, sowie excessiv Opposition beziehen, halte ich für Irrtum. In jeder Sprache ist Gewalt vorhanden, jedoch selten so direkt und unverschnörkelt wie bei mir. Meistens sehr diffus und dadurch unberechenbar mit heimlich agierender Gewalt. Insgesamt aber kein bischen gewaltfreier, lediglich unehrlich und gerade deswegen oft verletzend. Gerade nachdem man mal all diese verstreuten Schrotkugeln (oft gesellschaftlicher Natur) zusammengelesen hat und bemerkt wieviel ein nahezu unsichtbarer Schuss wiegen kann.
 
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Xeshra

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  • #346
Ich glaube, nichts halte ich für unangenehmer als wenn ich merke dass man vorsätzlich manipulativ war: Dinge unterschlagen, zum eigenen Vorteil verheimlicht, beschönigt oder pauschal schöngeredet, einfach besser dargestellt als realistisch. Ich mache es nur bei der Liebe jedoch kann ich es nur ehrlich tun. Dieses Phantastische ist ebenfalls ehrlich obwohl fern vom Realismus, völlig irrational. Das Phantastische kann niemals enden sofern es beidseitig getragen wird, jedoch ist hier der markante Schwachpunkt. Oft wird eine Partei parteiisch anstatt verbunden und zerstört oppositionell die phantastische Zweisamkeit bis es zerbricht zur Einsamkeit. Damit muss man rechnen da wir nur Menschen sind uns uns darauf gerne festlegen, bischen was von starker Bodenständigkeit unter Einbezug weltlicher Einflussnahme. Ich kann weitgehend ohne das werkeln, sobald aber eine Partei die Zweisamkeit zerstört und dadurch die phantastische Ebene verlässt dann endet auch meine phantastische Ebene. Ich werde knallhart der Sachlichkeit verpflichtet, lediglich noch mein profanes Selbstwertgefühl erhaltend, damit es nicht zusammenbricht beim bestehenden Vertrauensbruch.

Ja, dann kommt "das wahre Gesicht", das ist aber nicht das richtige Gesicht, da ein Teil von mir, ein Teil von mir, genau lesen und dessen Bedeutung erkennen, erzwungenermassen fehlt.
 
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rac

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  • #347
@Xeshra Bevor du alles schlecht redest, solltest du dir mal deine Sprache (Postings) anschauen..
Du hast wen kennengelernt, es hat nicht funktioniert. -> abhaken
Willkommen in der Welt der Liebe / Datings.
Wenn du aus der Situation bereits ein Tantrum machst, möchte ich nicht wissen wie du dich bei einer wirklich schlimmen Trennung verhältst..
 
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  • #348
@Xeshra Bevor du alles schlecht redest, solltest du dir mal deine Sprache (Postings) anschauen..
Du hast wen kennengelernt, es hat nicht funktioniert. -> abhaken
Willkommen in der Welt der Liebe / Datings.
Wenn du aus der Situation bereits ein Tantrum machst, möchte ich nicht wissen wie du dich bei einer wirklich schlimmen Trennung verhältst..
Wir verstehen davon doch nichts, da unser Kummer nur oberflächlicher Firlefanz ist und nur @Xeshra wirkliches Leid kennt. ;)
 
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  • #349
Scheint eine Krankheit zu sein, es gibt auch "einmal kennengelernt, für immer zusammen". Wobei ich natürlich erst ab dem dritten Date davon ausgehe dass da mehr ist als nur "Schmallspurinteresse", erst ab da wird es je nach Fall richtig wehtun. So oder so, ich rechne nicht mit mehr als 3 Dates im Jahr, das müsste ich bei momentaner Lage als gut ansehen.
 
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  • #351
bei einer wirklich schlimmen Trennung verhältst..
Für mich gar keine Option, offenbar ist eure Herzenskraft am Hintern vom Abgrund der flachgemachten Welt. Ab dem dritten Date kann ich Entscheidung treffen, das beinhaltet aber mindestens 2 Wochen zusammenleben, besser mehr. Den Rest forme ich per Herzenskraft und Romantik. Ob ich jemanden liebe bemerke ich ziemlich schnell, bei mir keine Sache von Monaten oder Jahren. Es braucht den ersten Funken, wo ich sagen kann "Ja, das ist es", danach ist Potential für Weiterentwicklung für mich klar.

Wenns dennoch ab dem dritten Date schiefgeht: Freundeskreis addieren, und in seltenen Fällen entwickelt sich gar irgendwann später mehr daraus. Jedoch stets vollkommen ehrlich und in Frieden auseinandergehen. Nie Ultimatum stellen noch mögliche Freundschaft blockieren, für mich keine Option. Auch kein Ammenmärchen vormachen und ähnliches, einfach gütig, ehrlich und so transparent wie es die Situation erlaubt.

Erstes Date ist Freestyle, da ist alles völlig offen, jederzeit frei auseinandergehen keine Sache. Zweites Date sollte ernsthafter sein und ab drittem Date zumindest Freundschaftsinteressen (ansonsten kein drittes Date mehr), so wie ich das nachempfinde.

Menschen die endlos Larifari machen brauch ich nicht, die sollen jemand anderen für ihre Spielchen zusammensuchen, da gibts ein Meer von Menschen die so drauf sind.
 
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  • #352
@Xeshra Kann es sein, dass deine "Ex" die Tante nur als Alibi benutzt, um dir eine freundliche / höfliche Abfuhr zu erteilen ohne die wahren Gründe nennen zu müssen? Z.B. weil sie erkannt hat, wie sehr Du um Dich selbst kreist, wie sehr du alle Aufmerksamkeit für Dich alleine einforderst (und das dann als "Liebe" verkaufst) und wie gut du dir in deiner edlen Opferrolle gefällst?
Nur mal so am Rande... nicht dass ich glaube, das würde irgendwie bei dir ankommen.

Interessante Gedanken. Xeshra, kann es sein das du ein Einzelkind und ohne Vater aufgewachsen bist?
 
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  • #353
Für mich gar keine Option, offenbar ist eure Herzenskraft am Hintern vom Abgrund der flachgemachten Welt. Ab dem dritten Date kann ich Entscheidung treffen, das beinhaltet aber mindestens 2 Wochen zusammenleben, besser mehr. Den Rest forme ich per Herzenskraft und Romantik. Ob ich jemanden liebe bemerke ich ziemlich schnell, bei mir keine Sache von Monaten oder Jahren. Es braucht den ersten Funken, wo ich sagen kann "Ja, das ist es", danach ist Potential für Weiterentwicklung für mich klar.

Wenns dennoch ab dem dritten Date schiefgeht: Freundeskreis addieren, und in seltenen Fällen entwickelt sich gar irgendwann später mehr daraus. Jedoch stets vollkommen ehrlich und in Frieden auseinandergehen. Nie Ultimatum stellen noch mögliche Freundschaft blockieren, für mich keine Option. Auch kein Ammenmärchen vormachen und ähnliches, einfach gütig, ehrlich und so transparent wie es die Situation erlaubt.
Wenn deine Herzenskraft so groß ist, deine Authentizität so klar und deine Offenheit für Entwicklung so stark.......................frage ich mich, wofür du hier so viele Worte brauchst.
 
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  • #355
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  • #356
Ich bin ein erstaunlicherweise liebenswerter und ehrlicher Mensch, jedoch kaum höflich; da entschuldige ich mich sofern es bevorzugt wird.
Wenn deine Herzenskraft so groß ist, deine Authentizität so klar und deine Offenheit für Entwicklung so stark.......................frage ich mich, wofür du hier so viele Worte brauchst.
Ja das frag ich mich auch, fällt mir sicher bei einer Flasche Wein ein. Kannst ja mal bis dahin die Mitmenschen fragen.
 
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Xeshra

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  • #357
Nicht unbedingt viel, ich sehe bei meiner Ex mehr Dinge als bei mir selber, jedoch ist es natürlich in einem Zusammenhang mit mir wo ich es selbstverständlich in mein Zentrum setze. Ich kann nicht ihre Person repräsentieren, auch nicht irgend eine Andere. Oft werden solche Diagnosen nur dazu benutzt weil man entweder von einem Menschen und dessen Äusserungen übermannt wird und einen Erklärungsgrund für diese als krankhaft wahrgenommene Andersartigkeit sucht, ohne jedoch eine angemessene Pathologie zuordnen zu können: Da diese dieser Pathologie zugeordneten Parameter gar nicht dominant ausgeprägt sind sondern nur Teilbereiche z.B. Monologe machen, dies kann rein autistischer Natur sein ohne andere deutlich zuordnungsbare Muster. Das krankhafte "nur das Ich sehen" kann ich bei mir heutzutage nicht in pathologischer Ausführung erkennen, trotz minimalen menschlichen Kontakten mit tiefem "Mitmenschen-Bezug". Früher war eine ausufernde Ego-Zentriertheit sicherlich vorhanden. Man kann jedoch fast alles ab einem Punkt für pathologisch erklären und selbst dann ist ein Mensch immer noch liebenswert auf seine Art. Pathologische Muster aufzuzeigen heisst nicht dass ein Mensch unfähig ist um zu lieben: Nur dass er möglicherweise weit ausserhalb eines üblichen Formats ist oder auch anstrengende Phasen haben kann wo Liebe stets auf die Probe gestellt wird. Wenn man es jedoch meistert ist man kein 08/15 Liebesgockel oder Glucke, man liebt möglicherweise wirklich innig und wirklich alles am Menschen. Insofern muss man alles relativieren. Ich halte Pathologien erst dann für wirklich kritisch wenn es akut Leben und Frieden gefährdet.​
 
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Xeshra

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  • #358
Habs schon bemerkt, ich war noch nicht fertig und habe noch alles ergänzt/korrigiert.
 
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rac

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  • #359
@Xeshra Du solltest dringend an deiner Selbstwahrnehmung / Reflexion arbeiten. Was du hier von dich gibst, ist einfach nur zum Kopfschütteln.
Wem willst du was beweisen, indem du hier so eine Show abziehst?
 

Xeshra

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  • #360
Dich kann man bestimmt nicht beeindrucken und auch sonst fast niemanden, die Interessenslosigkeit ist gesellschaftlich insgesamt legendär. Deswegen wir über kurz oder lang immer mehr langfristig zugrunde gehen, jedoch wenigstens fortlaufend technisiert damit man umso mehr den Computer als besten Freund kriegt. Kommt mir ja, abgesehen vom Smartphone als eine eigene Pathologie, entgegen da ich den Menschen schwer traue. Ich machs nur für mich selber, ist tatsächlich so.

Suche hier nichts altruistisches, sowas ist mir noch nie widerfahren und gebe ich auch nicht aus. Ich glaube die Mehrheit ist dermassen Ego dass sie kaum noch lieben können und ich empfehle das Smartphone als Liebesersatz oder ein Hundchen zur Not. Ich habe jedoch nur Gross-PC, Praline und Umeshu sowie Weine, damit muss ich bis auf weiteres auskommen.
 
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