[Gulliver]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Was genau störte dich daran?

Gute Frage Heike! Nichts, aber auch gar nichts. Aber was stört die Frauen daran, wenn sie so ein Exemplar an ihrer Seite haben? Warum wird ein fürsorglicher Mann, der sich redlich bemüht, dass es allen gut geht zum "unselbständigen weiß nicht, was er will" abgestempelt? Sex ist super, ausreichend Geld ist da, Zeit, Liebe, Verständnis, Zärtlichkeit, Aufmerksamkeit, gleiche Interessen, gleiche Zukunftspläne, Leistungswille usw.

Was bemüßigt Frau immer wieder, wenn es fixer wird, an ihrem Partner zu drehen, nur damit er ja anders wird, als er am Anfang war und genau so wird, wie sie ihn nicht mehr will? Wahrscheinlich ist das eine der Kern-Fragen . Ich mache sicher auch nicht alles richtig, aber wer kann das schon?

 

[Verärgert_gelöscht]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Das mit dem "Sei Du selbst" oder, wie "Verärgert" es schreibt, "Zeige deine eigenen Bedürfnisse" kann ich nicht wirklich was anfangen, weil ich nicht verstehe, was gemeint ist. Was versteht "Frau" darunter? Es ist doch bei Weitem nicht so, dass ich mich aufgebe an ihrer Seite, ... aber ...:

Es vermittelt mir beim Lesen den Eindruck, dass Du Dich total an ihr Leben anpasst und versuchst, es ihr in allem 'recht' zu machen. Durchaus in Richtung "Selbstaufgabe" und fast schon in 'vorauseilendem Gehorsam' (dieses Bild von "im Voraus rasieren" fand ich gut).
Ok, es kann ja sein, dass dieses 'ihr zu Diensten und Hilfe sein' Dein einziges Bedürfnis ist (das meine ich nicht abwertend).
Aber z.B. sprichst Du nicht mit ihr über bestimmte Dinge - obwohl Du das eigentlich gerne möchtest. Das wäre für mich so ein Beispiel für ein von Dir unterdrücktes Bedürfnis.

Und hier schreibst Du:

Was ich auch nicht möchte ist, mich dauernd nach den Bedürfnissen anderer richten zu müssen, alles zu organisieren, zu bezahlen usw und sie hebt nur mehr den Finger oder senkt ihn. Ein bisserl Angst habe ich davor, dass es auch dorthin laufen könnte, irgendwann. Zumindest die vergangenen Beziehungen liefen irgendwie nach so einem Schema ab.

Diese Angst kann ich nachvollziehen. Ich habe halt den Eindruck, dass Du genau das mit Deinem an ihre Bedürfnisse 'angepassten' Verhalten fast provozierst.

Was kann ich tun, damit das da nicht wieder passiert und dann wieder und wieder und wieder? Darüber reden wird das Zauberwort heißen. Ich will unbedingt "verhindern", dass es so weit kommen könnte.

Dann probier's doch mal mit dem Zauberwort. Und versuch, wenn das geht, zu entkrampfen.

 

[Gulliver]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Diese Angst kann ich nachvollziehen. Ich habe halt den Eindruck, dass Du genau das mit Deinem an ihre Bedürfnisse 'angepassten' Verhalten fast provozierst.

Ja, interessant! Das wäre eine neue Sichtweise für mich. Ihr Einwand mit der Eigen-Initiative wäre ein guter Ansatzpunkt für so ein Gespräch.
Danke Gulliver

 

[Dreamerin]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Es vermittelt mir beim Lesen den Eindruck, dass Du Dich total an ihr Leben anpasst und versuchst, es ihr in allem 'recht' zu machen. Durchaus in Richtung "Selbstaufgabe" und fast schon in 'vorauseilendem Gehorsam' (dieses Bild von "im Voraus rasieren" fand ich gut).
Ok, es kann ja sein, dass dieses 'ihr zu Diensten und Hilfe sein' Dein einziges Bedürfnis ist (das meine ich nicht abwertend).
Aber z.B. sprichst Du nicht mit ihr über bestimmte Dinge - obwohl Du das eigentlich gerne möchtest. Das wäre für mich so ein Beispiel für ein von Dir unterdrücktes Bedürfnis.

Und hier schreibst Du:

Diese Angst kann ich nachvollziehen. Ich habe halt den Eindruck, dass Du genau das mit Deinem an ihre Bedürfnisse 'angepassten' Verhalten fast provozierst.

Den gleichen Eindruck habe ich auch! Du richtest dich scheinbar nur nach ihr, richtest dein Leben nach ihr aus. Wartest sozusagen auf "Ansagen" von ihr. Das meint sie vielleicht auch mit fehlender Eigeninitiative von dir. Und jedem Konflikt scheinst du aus dem Weg zu gehen, reden wird immer wieder verschoben. Dies scheint ja auch schon früher für dich dein "Muster" gewesen zu sein, es wiederholt sich jetzt anscheinend. Deine Liebe zu ihr scheint mir eher so eine Art Vergötterung zu sein, du stellst sie auf einen Sockel, unerreichbar hoch auf Dauer.

 

[carlo]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Lieber Gulliver,

du bist ja wirklich auch ein gaaaanz Lieber !!!

Also: Anstrengend an einem Mann, der es einem immer recht machen will, sind aus meiner Erfahrung 2 Dinge:
- Man steht als Frau ständig "unter Beobachtung", muss immer loben und wenn einem doch mal die Mimik entgleitet, muss man sich dafür dann auch noch rechtfertigen... "nein, Schatz, es ist wirklich alles in Ordnung, ich bin gerade nur müde, habe Stress mit der Frisur, etc. ..." was dann ewig hinterfragt wird... - ein Mann, der auch mal für sich entscheiden kann, dass alles o.k. ist und "sie" nur einen schweren Tag hatte, ist deutlich weniger anstrengend. (N.B. ich habe das auch schon als emotionale Erpressung empfunden, ständig der Spiegel des Beziehungsalltags sein zu sollen...)
- Außerdem muss man ständig entscheiden, was man will, weil er einen ja ständig fragt. Ein Mann, der auch mal sagt: "ich mache jetzt das und das und würde mich freuen, wenn du mitkommst" oder "ich habe einfach Lust auf *** nächstes Mal kannst du dann wieder entscheiden, was wir machen/essen/***" gibt einem den Freiraum sich auch mal einfach in was fallen zu lassen. Weil man einfach gemeinsam eine gute Zeit haben will (i.e. es soll "ihm" gut gehen) aber gerade keine Lust hat zu entscheiden, was das bedeutet. - Gerade, wenn deine Freundin so eingespannt ist, kann ich mir vorstellen, dass ihr das manchmal so geht...

Und noch eine Idee zum Schenken drängt sich mir auf: erstens meinen Frauen, wenn sie von Geschenken sprechen, gerade um diese Jahreszeit, oft wohl diese ganz kleinen Döschen, bei denen man eigentlich gar nicht so viel falsch machen kann - die Damen in den Läden beraten gerne !!! Aber eigentlich denke ich: du solltest ja so sein, wie du bist und du schreibst, du bist rational. Weiter willst du ihr gut tun, aber sie will nicht immer fragen und du nicht immer antragen... Warum bastelst du ihr nicht ein schönes Gutscheinheft für all die kleinen und großen Hilfsdienste, die du ihr ohnehin immer schenkst - vielleicht einfach ein bisschen aufgepeppt und natürlich kannst nur du wissen, was darin sie persönlich so rühren würde... . Ich fände das sehr persönlich, ganz eigen zwischen euch Beiden. Ist aber meine Idee, die hier sofort gekreuzigt und selbstverständlich verworfen werden darf...

Ach, und eins noch: vertraue doch dir und deiner Liebesfähigkeit und deiner Kraft, sie an dich zu binden ! Ich wiederhole mich: du bist doch so ein ganz Lieber....

Liebe Grüße
Carlo

 

[Gulliver]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Ach, und eins noch: vertraue doch dir und deiner Liebesfähigkeit und deiner Kraft, sie an dich zu binden ! Ich wiederhole mich: du bist doch so ein ganz Lieber....

Liebe Carlo!
Ich bin zwar nicht am "fishing-for-compliments-trip", aber deine netten Worte freuen mich schon sehr. Vielen Dank

Ich halte es gar nicht für so tragisch, wie es den Anschein haben könnte. Vieles entwickelt sich erst im Lauf der Debatte. Ich nehme das Thema schon sehr ernst und bin auch sehr bemüht, es ihr ordentlich zu zeigen, wie ein schönes Leben zu zweit sein kann. Auch bin ich nicht gewillt, jeden enervierten Schnaufer ihrerseits als möglichen Trennungswunsch anzusehen.

Das mit der "Unterwürfigkeit", was irgendwer erwähnt hat, nehme ich mir schon zu Herzen, weil glaubt mir, unterwürfig möchte ich NICHT sein. Dafür bin ich mir viel zu stolz dazu. Wo ich die gezeigt haben könnte und was ich dagegen tun müsste, muss ich noch überlegen.

Dass ich sie abgöttisch liebe mag stimmen, dass ich sie über alle Maßen achte und ehre, stimmt sicher. Ich bin schon sehr gespannt, wie ich die Frage der Unterwürfigkeit lösen werde. Totaler Liebes-Entzug für 10 Sekunden? . Scherz beiseite. Ich werde halt nicht immer nur in Liebe denken, wenn ich sie im Geiste habe, sondern auch in Partnerschaft, Frau, Mutter, Problemlösung, Verantwortung, Aufgaben-Teilung und -Abarbeitung usw. Die Partnerschaft ist ja tatsächlich viel mehr, als nur Liebe.

Ich dachte, dass das mit den Pflichten vorbei sei in meinem Leben und nur mehr Zeit für Liebe sein wird, kitschige, endlose Liebe. Aber es war nur Kopfkino. Da hätte ich mir keine geschiedene Mutter mit drei Kindern und jeder Menge Problemen anlachen dürfen. Aber eines weiß ich sicher. Die gebe ich freiwillig nicht mehr her und bin verdammt glücklich, dass sie damals zum richtigen Zeitpunkt in Parship war

Liebe Grüße
Gulliver

 

[BellaDonna]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Lieber Gulliver,

du bist ja wirklich auch ein gaaaanz Lieber !!!

Also: Anstrengend an einem Mann, der es einem immer recht machen will, sind aus meiner Erfahrung 2 Dinge:
- Man steht als Frau ständig "unter Beobachtung", muss immer loben und wenn einem doch mal die Mimik entgleitet, muss man sich dafür dann auch noch rechtfertigen... "nein, Schatz, es ist wirklich alles in Ordnung, ich bin gerade nur müde, habe Stress mit der Frisur, etc. ..." was dann ewig hinterfragt wird... - ein Mann, der auch mal für sich entscheiden kann, dass alles o.k. ist und "sie" nur einen schweren Tag hatte, ist deutlich weniger anstrengend. (N.B. ich habe das auch schon als emotionale Erpressung empfunden, ständig der Spiegel des Beziehungsalltags sein zu sollen...)
- Außerdem muss man ständig entscheiden, was man will, weil er einen ja ständig fragt. Ein Mann, der auch mal sagt: "ich mache jetzt das und das und würde mich freuen, wenn du mitkommst" oder "ich habe einfach Lust auf *** nächstes Mal kannst du dann wieder entscheiden, was wir machen/essen/***" gibt einem den Freiraum sich auch mal einfach in was fallen zu lassen. Weil man einfach gemeinsam eine gute Zeit haben will (i.e. es soll "ihm" gut gehen) aber gerade keine Lust hat zu entscheiden, was das bedeutet. - Gerade, wenn deine Freundin so eingespannt ist, kann ich mir vorstellen, dass ihr das manchmal so geht...
.........

Liebe Grüße
Carlo

Darum sind "Niceguys" oft unbeliebt. Sie sind anstrengender als Männer, die eigenständig für sich denken.

 

[Gulliver]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Darum sind "Niceguys" oft unbeliebt. Sie sind anstrengender als Männer, die eigenständig für sich denken.

Ich will da kurz Widersprechen, liebe Belladonna

Ungefähr 80% meines Lebens bin ich alleine und 20% bei ihr, weil wir getrennte Haushalte haben. Mein Leben handhabe ich völlig eigenständig und eigenverantwortlich und mache das sicher ganz gut. Bei den 20% läuft es wieder in 98% der Zeit oder größer eh einwandfrei. Wir reden nur von 2% von den 20%, wo ich als Guy too nice sein und anstrengend sein könnte.

Meiner Meinung nach passiert das nur in Randbereichen, dass ich mich so verhalte und nicht Allgemein. Deswegen sehe ich es auch locker, weil das werden wir schon schaffen. Nicht nur ich habe was von ihr, auch sie hat was von mir. Auch sie muss aufpassen, dass sie sich richtig verhält und ich werde fast immer tolerant sein ihr gegenüber, was ich mir auch umgekehrt wünsche.

Keinesfalls will ich ihr das Recht nehmen, auch Fehler machen zu dürfen und sie will das hoffentlich auch nicht tun. Auch hat sie das Recht, einmal nicht gut drauf zu sein und ich das Recht, denke ich zumindest, mich in solchen Situationen falsch zu verhalten und umgekehrt.

Wir hatten einen konkreten Fall. Im Februar fahren Sie, ich und ihre Kids auf Skiurlaub, Den größten Teil des Urlaubes finanziere ich, weil es nicht anders geht. Es ging darum, im Hotel anzurufen, dass uns die vom Zug abholen. Ich habe das nicht getan, weil ich es verdrängt habe, es nicht genug verankert war in meinem Hirn oder aus sonst einem Grund. Sie wollte es mir scheinbar nicht sagen, dass ich es tun solle. Warum auch immer. Vielleicht hat sie es selbst nicht evident gehabt.

Sie musste es tun und das hat sie scheinbar gewurmt. Ich bin der Meinung, dass es sie nicht wurmen muss, weil ich ja eh viel dazu beitrage, dass der Urlaub überhaupt stattfindet.

Für mich wäre es ein Leichtes gewesen anzurufen und ich hätte ihr mit dieser winzigen Eigen-Initiative sehr viel Freude gemacht. So musste sie neben 10.000 anderen Details auch noch an das denken. Ich verstehe sie schon auch. Wenn ich ihr Leben betrachte und meines, dann ist ihres viel anstrengender und aufreibender als meines. Ich habe viel mehr Zeit, mich zu kümmern und zu organisieren. Ich muss es halt nur tun und will mir dabei nicht ausgenützt vorkommen. Ich bin ja auch freiwillig bei ihr.

Liebe Grüße
Gulliver

 

[Heike]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Wir hatten einen konkreten Fall. Im Februar fahren Sie, ich und ihre Kids auf Skiurlaub, Den größten Teil des Urlaubes finanziere ich, weil es nicht anders geht. Es ging darum, im Hotel anzurufen, dass uns die vom Zug abholen. Ich habe das nicht getan, weil ich es verdrängt habe, es nicht genug verankert war in meinem Hirn oder aus sonst einem Grund. Sie wollte es mir scheinbar nicht sagen, dass ich es tun solle. Warum auch immer. Vielleicht hat sie es selbst nicht evident gehabt.

Sie musste es tun und das hat sie scheinbar gewurmt. Ich bin der Meinung, dass es sie nicht wurmen muss, weil ich ja eh viel dazu beitrage, dass der Urlaub überhaupt stattfindet.

Für mich wäre es ein Leichtes gewesen anzurufen und ich hätte ihr mit dieser winzigen Eigen-Initiative sehr viel Freude gemacht. So musste sie neben 10.000 anderen Details auch noch an das denken. Ich verstehe sie schon auch. Wenn ich ihr Leben betrachte und meines, dann ist ihres viel anstrengender und aufreibender als meines. Ich habe viel mehr Zeit, mich zu kümmern und zu organisieren. Ich muss es halt nur tun und will mir dabei nicht ausgenützt vorkommen. Ich bin ja auch freiwillig bei ihr.

Es gibt ja auch Menschen, die gerade ein Vergnügen dabei empfinden können, ausgenutzt zu werden. Aber da bist du dir sicher nicht dazuzugehören, wenn ich dich richtig verstehe.
Habt ihr denn über diesen konkreten Fall mal gesprochen? Irgendwie scheint er für dich ja noch etwas unausgemacht zu sein.

 

[Verärgert_gelöscht]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

@Gulliver
SPRICH! MIT! IHR!

 

[Heike]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

@Gulliver
SPRICH! MIT! IHR!

 

[Gulliver]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

@Gulliver
SPRICH! MIT! IHR!

Auch von mir ein
Ich werde sicher mit ihr reden und kann/will im Moment gar nichts mehr zu dem Thema sagen. Es war ein Super-Thread für mich. Vielen Dank an alle Mit-Schreiber/Innen und -Leser/Innen.
Viele liebe Grüße an euch
Gulliver

 

[delfin 1988]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Von allem ein Wenig. Für mich selbst, für "sie", falls sie es lesen sollte, für Andere als Dokumentation meiner Lebenserfahrung und vielleicht etwas Unterstützung. Ich habe eher das Gefühl, dass ich versuche einen Optimal-Zustand auch kritischer zu betrachten.

Das mit dem "Sei Du selbst" oder, wie "Verärgert" es schreibt, "Zeige deine eigenen Bedürfnisse" kann ich nicht wirklich was anfangen, weil ich nicht verstehe, was gemeint ist. Was versteht "Frau" darunter? Es ist doch bei Weitem nicht so, dass ich mich aufgebe an ihrer Seite, ... aber ...:

Im Vergleich zu ihrem Leben ist mein Leben völlig problemlos. Sie hat genauso ein Problem damit, dauernd meine Unterstützung zu erbitten, wie ich ein Problem damit habe, diese dauernd anzubieten. Für mich ist es sonnenklar, dass ich viel mehr für sie da bin, als sie für mich. Meine Probleme sind bedeutungslos im Vergleich zu ihren. Mein Fernseher hat halt einen Kratzer und meine Bettbank knarrt. Die eigene Lebensführung incl. dem Verdienen des bisserl Geldes, das ich brauche um Leben zu können, mache ich ohne dass wir beide etwas davon mitbekommen. Tatsächlich sind es Luxus-Probleme, die selbst gemacht werden.

Was ich auch nicht möchte ist, mich dauernd nach den Bedürfnissen anderer richten zu müssen, alles zu organisieren, zu bezahlen usw und sie hebt nur mehr den Finger oder senkt ihn. Ein bisserl Angst habe ich davor, dass es auch dorthin laufen könnte, irgendwann. Zumindest die vergangenen Beziehungen liefen irgendwie nach so einem Schema ab.

Was kann ich tun, damit das da nicht wieder passiert und dann wieder und wieder und wieder? Darüber reden wird das Zauberwort heißen. Ich will unbedingt "verhindern", dass es so weit kommen könnte. Das wäre Wahnsinn für mich und für sie sicher auch.

Wunderschönen Tag
Gulliver

Lieber Gulliver, erst dachte ich, wie blöd ist das denn, hier zu schreiben, in der Hoffnung, dass sie mitliest. Mittlerweile denke ich, ist die Idee gar nicht schlecht. Wenn sie mitliest, wird sie es hoffentlich als deutliches Zeichen verstehen, dass Ihr Redebedarf habt. Nur wenn sie nicht mitliest, dann musst Du auf jeden Fall auf sie zugehen und das Gespräch suchen. Das muss sie wissen, sonst besteht Eure Beziehung irgendwann aus einer Aneinanderreihung gegenseitiger Missverständnisse. Forum war vielleicht der erste Schritt, Dich zu öffnen. Alles Gute.

 

[Satjamira]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Lieber Gulliver,
es sind deine Zweifel, deine Ängste und die zu thematisieren ist wichtig. Im Forum zu schreiben kann helfen, doch es erlöst das nicht was dich quält.

Ob deine Partnerin die Richtige ist sie aufzulösen dürfte nur teilweise der Fall sein, denn es stecken alte Erfahrungen drin die das überlagern, mit denen sie nichts zu tun hat.

Wenn du aus diesen früher gemachten Erfahrungen deine Einsichten umgesetzt hast, gelernt hast wo deine echten Bedürfnisse sind, dann erübrigt sich vieles. Weder kannst du der perfekte Partner sein, noch sie die perfekte Partnerin, obwohl du sie uns immer wieder so dargestellt hast. Es wird anderes wieder dazu kommen, denn so ist das mit Partnerschaften. Man lernt sich selbst dadurch am besser kennen. Den anderen kannst du weder ganz durchschauen noch voraussehen was er fühlt und denkt, also gibt es den Moment, der einmal harmonisch ist, das nächste Mal nicht.

Für mich ist die Erkenntnis wichtig, dass wenn man sich liebt, sich vieles verändern kann, die Liebe jedoch bleibt oder sich vertieft.

Liebe Grüsse
Satjamira

 

[Gulliver]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Für mich ist die Erkenntnis wichtig, dass wenn man sich liebt, sich vieles verändern kann, die Liebe jedoch bleibt oder sich vertieft.

Vielen Dank für deine lieben, einfühlsamen Zeilen an mich . Ich hoffe, dass ich euch mit der sehr positiven Darstellung meiner Partnerin nicht genervt habe. Es war ja schon sehr viel Überschwenglichkeit auch dabei. Nicht übersehen dürfen wir auch, dass wir erst ein Jahr zusammen sind. Viel wächst erst nach dieser Zeit.

Ich weiß nicht genau, ob ich heuer noch zum Schreiben komme. Da und dort vielleicht ganz kurz. Ich möchte mich auf die Festtage und die Woche mit ihr vorbereiten. Packerln fertig machen, Wohnung sauber machen, abspannen usw. Ich wünsche euch Allen jedenfalls ein schönes, geruhsames und friedliches Fest, einen guten Wechsel nach 2014 und viel Glück mit euren Partnern bzw. in der Partnersuche. Danke für eure Beiträge

Liebe Grüße
Gulliver

 

[Gast]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Für mich ist die Erkenntnis wichtig, dass wenn man sich liebt, sich vieles verändern kann, die Liebe jedoch bleibt oder sich vertieft.

Was genau ist denn daran deine Erkenntnis?

Für mich klingt das wahlweise nach Platitude oder Zirkelschluss.

„Wenn man sich liebt, kann sich vieles verändern“
Ja; wenn man sich nicht liebt, kann sich auch vieles verändern. Bzw. wenn man sich liebt, kann auch vieles gleichbleiben.

Wenn ich als Bedingung setze, dass „man sich liebt“, ist klar, dass die Liebe da ist. Dann kann sie sich auch vertiefen.

Was ist denn, wenn man sich liebt, sich vieles verändert und einer dann nicht mehr liebt - oder beide? Kommt das in deinem Modell nicht vor? Oder meinst du die „echte“, wahrhafte, göttliche „alles ist Liebe“ - Liebe? Die edel, hilfreich und gut ist und über alle menschlichen Schwächen erhaben?
.

 

[Weib]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Ist das Wichtigste in einer Beziehung der "sexuelle Allein-Anspruch"
und alles Andere ordnet sich irgendwie im Umfeld ein?

Hallo Gulliver, ich freue mich, dass Du dieses Thema hier angeschnitten hast. Ich denke nämlich auch ständig darüber nach und werde nicht schlau daraus.
Meine Theorie: das mit der sex. Treue ist gemacht, von der Gesellschaft. Nicht zuletzt von der Religion. Eine Norm. Wir übernehmen sie, weil sie uns lange genug eingebleut wurde.. Von männlicher Seite ist es die Sicherstellung, dass seine Samen zum Zuge kommen und nicht die anderer. Was ja wohl auch heute noch von Bedeutung ist (zu wissen, ob man der Erzeuger des Nachkommen ist oder nicht).

Ich selbst habe meinen Partner 2x in den letzten Monaten "betrogen" (das nennt man wohl so), und zwar nicht, weil ich ihn nicht lieben würde, sondern weil ich in mir einfach dieses Potential spüre, weil ich die Erotik nicht nur mit meinem Partner und in meiner Fantasie ausleben will, sondern meine Neugier auch real befriedigen will. Ich empfinde kein Schuldgefühl und liebe meinen Partner deshalb nicht weniger. Es ist aber mein Körper! Natürlich habe ich ein Verantwortungsgefühl ihm gegenüber, deshalb würde ich das niemals ohne Schutz praktizieren. Ansonsten denke ich, ich habe ihm nichts weggenommen dadurch. Evtl. würde meine Beziehung sogar darunter leiden, wenn sich sex. Defizite anstauen würden. Ich kenne meinen Partner inzwischen so gut, bzw. uns beide in sex. Hinsicht, dass ich weiß, wie weit ich mit ihm kommen kann und was in dieser Beziehung sexuell nicht möglich ist. Es ist nicht alles erzwingbar, da kann man noch so viel drüber reden, es ist eine Sache der Veranlagung. Dennoch bin ich mit ihm glücklich, denn unsere Beziehung macht viel mehr aus als der sexuelle Aspekt. (Der Punkt, der für mich belastend ist und bleibt, ist, dieses Thema anzusprechen/ offenzulegen - oder nicht? Mache ich da u. U. mehr kaputt?)

Martin Walser schreibt in seinem Buch "Das dreizehnte Kapitel": "Solange man jede Woche zweimal mit einander schläft, kann von Liebe nicht die Rede sein... es mag Liebe vorkommen bei erfüllungstüchtigen Paaren, nur, man kann es nicht wissen... Erst wenn das Geschlechtsleben nachlässt, aber das Gefühl nicht, erst dann empfiehlt es sich, das, was jetzt die Nähe produziert, Liebe zu nennen."

Also verwechseln wir nicht Sex mit Liebe? Ist der sexuelle Alleinanspruch nicht eher ein Zeichen von Besitzdenken und Kontrolle als von Liebe?

 

[Weib]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Ich möchte Gulliver noch sagen, dass ich seine Verliebtheit/ Liebe toll finde, warum sollte man solche Hochgefühle nicht ausleben und sich gar zügeln? Nein! Genieße es - das ist das pure Leben, vielleicht sogar das schönste im Leben! Und das ist auch Realität! In dieser Phase sich bewusst zu bremsen, sich die Lupe aufzusetzen und mögliche Fehler des Anderen aufzuspüren - das halte ich für fatal und dumm. Liebe ist ein herrliches Gefühl und ein Geschenk, nimm es an!

 

[Gast]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Ich möchte Gulliver noch sagen, dass ich seine Verliebtheit/ Liebe toll finde, warum sollte man solche Hochgefühle nicht ausleben und sich gar zügeln? Nein! Genieße es - das ist das pure Leben, vielleicht sogar das schönste im Leben!

Du meinst, bevor sich diese Liebe in die folgende verwandelt?

Ich selbst habe meinen Partner 2x in den letzten Monaten betrogen, und zwar nicht, weil ich ihn nicht lieben würde

 

[Weib]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

@Tina
Was in der Zukunft passieren kann und wird, wissen wir sowieso nicht. Das kann niemand vorhersehen. Wir leben JETZT.

 

[Gast]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Was in der Zukunft passieren kann und wird, wissen wir sowieso nicht. Das kann niemand vorhersehen. Wir leben JETZT.

Das ja sowieso

Wenn du so zufrieden bist, ist ja alles prima. Ich hatte Gulliver so verstanden, dass er das von dir geschilderte Szenario unbedingt vermeiden will. Dabei geht es nicht um Fehler des anderen aufspüren. Miteinander reden soll helfen, hab ich gehört.

Deinen Beitrag verstehe ich so, dass dir Betrügen lieber ist als dich mit deinem Partner über deine Bedürfnisse auseinanderzusetzen. Ich schätze mal, dass jeder da andere Werte-Reihenfolgen hat.

 

[Andre]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Meine Theorie: das ist gemacht, von der Gesellschaft. Nicht zuletzt von der Religion. Eine Norm. Wir übernehmen sie, weil sie uns lange genug eingebleut wurde.

Und genau das halte ich für völlig falsch. Man kann diese "Norm" nämlich bereits im Tierreich beobachten, aus dem wir bekanntlich hervorgegangen sind. Warum es dieses Phänomen gibt, hast du im nächsten Satz schon selbst angedeutet: es geht um Effizenz bei der Weitergabe der eigenen Gene bzw. erfolgreichen Brutaufzucht. Was uns in unserem luxuriösen Zivilisationsdasein so überflüssig und störend erscheint, war am Ursprung ein knallharter Überlebensvorteil in einer rücksichtlosen Wildnis. Deswegen hat sich das auch so tief und fest in uns eingebrannt.

Ich frage mich, warum diese simple Tatsache nicht zur Kenntnis genommen wird und "uns" stattdessen eingeredet wird, wir seien nur verzogene Gören, die sich diese schlechte Manier einfach nur wieder abgewöhnen müssten.

Darüber hinaus bringst du mit deinen Begriffen "Gesellschaft", "Religion" und "Norm" die Moral ins Spiel. Das halte ich ebenfalls für verfehlt, ich beurteile Treue/Untreue nicht moralisch bzw. betrachte Untreue nicht als unmoralisch. Dass du diese religiösen und gesellschaftlichen Moralvorstellungen kritisierst, darin stimme ich dir also zu. Ich halte diese Moralvorstellungen aber für eine nachträgliche Rationalisierung unserer ursprünglichen "wilden" Antriebe, die wie eine Fassade unsere besagte "Wildheit" verschleiert/verschleiern soll. Ich widerspreche dir also nicht, weil du diese Fassade kritisierst, sondern sie für die eigentliche Ursache hältst. Diese liegt aber *hinter* der Fassade.

Um verstehen zu wollen, warum das Theme Treue/Untreue für uns Menschen zu allen Zeiten, unabhängig von der gerade geltenden Moral, ein "heißes" Thema war und ist, muss man der Sache auf den Grund gehen, also hinter die nachträglichen Rationalisierungen (Fassaden, Moral) gucken.

Und im Grunde tust du im folgenden Absatz ja auch genau das:

Ich selbst habe meinen Partner 2x in den letzten Monaten betrogen, [...] weil ich in mir einfach dieses Potential spüre, weil ich die Erotik nicht nur mit meinem Partner und in meiner Fantasie ausleben will, sondern meine Neugier auch real befriedigen will. Ich empfinde kein Schuldgefühl ...

Ich lese da heraus, dass du für dein Fühlen, Denken und Handeln in diesem Punkt keine moralischen Maßstäbe oder rationalen Begründungen brauchst und dir auch nicht einreden lässt. Ja! Richtig! Aber das gilt doch dann auch für das Fühlen, Denken und Handeln des "Betrogenen"! Warum wird ihm nicht zugestanden, dass sein Schmerz, seine Eifersucht, seine Verlustangst "einfach das gefühlte Potential" sind, das er "real auslebt"? Warum muss *er* "Schuldgefühle empfinden", weil: – wie du am Ende schreibst – "der sexuelle Alleinanspruch nicht eher ein Zeichen von Besitzdenken und Kontrolle als von Liebe?" Warum wird ihm also sogar die Liebe abgesprochen?

Meine Antwort darauf angesichts meiner eigenen "Sünden": weil man sich selbst Absolution erteilen will. Weil man sich von der Reaktion des "Betrogenen" nicht den Spaß verderben und nicht das Gewissen belasten lassen will. Weil man sich als "Hahn im Korb" in einer komfortablen und souveränen Gewinner-Position befindet, in der man zu Arroganz neigt, in der man den "Partner" als Loser wahrnimmt, weil er in dem Moment ein kleines heulendes Elend ist, weil er in unseren Augen ein manipuliertes "Opfer" der gesellschaftlichen/religiösen Normen ist.

Und da wird's dann richtig perfide, denn damit spricht dem anderen auch noch die eigene Persönlichkeit, eigenen Willen und eigene Vorstellungen ab. Wie man über so eine eigenschaftlose, ferngesteuerte Marionette dann noch sagen kann "ich liebe sie/ihn ja trotzdem" oder gar "ich nehme ihm doch nichts weg", hab ich damals auch nicht verstanden.

Ich bin darauf absolut nicht stolz. Und du?

 

[artistin]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Ich lese da heraus, dass du für dein Fühlen, Denken und Handeln in diesem Punkt keine moralischen Maßstäbe oder rationalen Begründungen brauchst und dir auch nicht einreden lässt. Ja! Richtig! Aber das gilt doch dann auch für das Fühlen, Denken und Handeln des "Betrogenen"! Warum wird ihm nicht zugestanden, dass sein Schmerz, seine Eifersucht, seine Verlustangst "einfach das gefühlte Potential" sind, das er "real auslebt"? Warum muss *er* "Schuldgefühle empfinden", weil: – wie du am Ende schreibst – "der sexuelle Alleinanspruch nicht eher ein Zeichen von Besitzdenken und Kontrolle als von Liebe?" Warum wird ihm also sogar die Liebe abgesprochen?

Meine Antwort darauf angesichts meiner eigenen "Sünden": weil man sich selbst Absolution erteilen will. Weil man sich von der Reaktion des "Betrogenen" nicht den Spaß verderben und nicht das Gewissen belasten lassen will. Weil man sich als "Hahn im Korb" in einer komfortablen und souveränen Gewinner-Position befindet, in der man zu Arroganz neigt, in der man den "Partner" als Loser wahrnimmt, weil er in dem Moment ein kleines heulendes Elend ist, weil er in unseren Augen ein manipuliertes "Opfer" der gesellschaftlichen/religiösen Normen ist.

Und da wird's dann richtig perfide, denn damit spricht dem anderen auch noch die eigene Persönlichkeit, eigenen Willen und eigene Vorstellungen ab. Wie man über so eine eigenschaftlose, ferngesteuerte Marionette dann noch sagen kann "ich liebe sie/ihn ja trotzdem" oder gar "ich nehme ihm doch nichts weg", hab ich damals auch nicht verstanden.

Ich bin darauf absolut nicht stolz. Und du?

interessante reflektion.

ja, es gibt schon viele möglichkeiten des selbstbetruges und subtiler stabilisierungstendenzen.

was folgte für dich aus diesen überlegungen für dein jetziges beziehungsverhalten?

 

[Heike]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Ich weiß nicht, ob diese wechselweisen und irgendwie auch symmetrischen Verdächtigungen was bringen. Daß jeder rationalisiert, ist doch klar. Daß tut der Seitensprungerlauber ebenso wie der "Treue"-Fan. Anstatt sich ohne Begründung wechselweise "Du bist der, der sich was vormacht!" pingpong zuzuspielen oder die Begründungen des anderen durch Generalverdacht auszuhebeln und die eigenen glaubensbekenntnismäßig als selbstverständlich, anständig, natürlich, evolutiv sinnvoll oder wie auch immer pseudozurechtfertigen, könnte man doch schauen, ob es da nicht einfach einen Konflikt gibt, der vielleicht nicht aufzulösen ist, vor dem aber auch nicht unbedingt kapituliert werden muß. Es könnte halt auch so sein wie sonst, daß eben unterschiedliche Interessen und Wünsche vorliegen. Da gehts dann weder um Kirche noch Gesellschaft noch Natur oder sonstigens, sondern einfach darum, daß dem einen dieses wichtig ist, dem anderes jenes - und beide dann schauen können, ob sie diese Differenz irgendwie bewältigen können oder nicht.

 

[Andre]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

was folgte für dich aus diesen überlegungen für dein jetziges beziehungsverhalten?

Ich hatte (mit einer sehr langen Single-Pause dazwischen) danach eine Beziehung, in der ich mich eines Tages in der entgegengesetzten Position wiederfand. Diese Möglichkeit hatten wir uns aber von Anfang an im gegenseitigen Einvernehmen eingeräumt – weh tat's aber trotzdem. Was mich besonders erschreckt hat, war, wie arrogant und herablassend sich meine eigenen Worte aus dem Munde eines anderen anhören.

Erst aus diesen beiden Beziehungen zusammengenommen bin ich zu der letztendlichen Erkenntnis gekommen, dass mein Liebäugeln und Herumeiern mit "polyamoren" Beziehungsformen auf Selbstüberschätzung und idyllischen Vorstellungen meinerseits beruhte. Die Konsequenz daraus war ja dann logischerweise, dass ich nur noch monogam leben will. Und siehe da, es macht Spaß, und es fühlt sich gut an, nicht mehr mit zweierlei Maß im Kopf herumzulaufen.

 

[Weib]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Deinen Beitrag verstehe ich so, dass dir Betrügen lieber ist als dich mit deinem Partner über deine Bedürfnisse auseinanderzusetzen. Ich schätze mal, dass jeder da andere Werte-Reihenfolgen hat.

Ich verstehe, dass das so ankommt, was ich schreibe. Nein, ich habe mit meinem Partner immer geredet, wir sind immer im Austausch, und am Arbeiten und Umsetzen. Ich sehe dennoch nicht den Grund, warum ich deshalb meine Sexualität ausschließlich mit ihm umsetzen sollte oder müsste? Im Gegenteil empfinde ich es als viel entspannter, wenn ich das, was er trotz aller Bemühungen und Erläuterungen einfach nicht imstande ist, mir zu geben, ihm auch nicht abverlangen muss. Ob ich es mir dann selbst "erledige" oder einen anderen einbeziehe, ist für mich kein so großer Unterschied. Das Kopfkino agiert einfach, ob der Verstand ja oder nein dazu sagt!
Natürlich könnte ich einfach verzichten. Aber wie lange geht das gut? Immer das Gefühl von Verzicht haben zu müssen? Ich habe meinen Partner sehr gern und möchte mit ihm zusammen bleiben, ohne dass diese evtl. uns auseinander treibenden Differenzen aufkommen. Insofern ist für mich das Ausweichen sogar eine Art direkte Beziehungsarbeit. (Ich nehme meinem Partner absolut nichts und bin ihm gegenüber erst recht die liebende Partnerin. Ich habe mal einen Film gesehen, in dem ein alternder Ehemann seiner jüngeren Frau einen Liebhaber ausgesucht hat - aus Liebe zu ihr, das fand ich sehr rührend - sie ist ihm immer treu geblieben in ihrer Herzensliebe.)

Jetzt bin ich auf die nicht ausbleibenden Proteste gespannt und vorbereitet....

 

[Gast]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Jetzt bin ich verwirrt. Weiß er es oder geschieht's "hinter seinem Rücken"?

 

[Weib]

@Andre

Wer spricht denn von stolz sein? Darum geht es nicht.

1. Wieso sollte ich dem Partner die Persönlichkeit, den eigenen Willen oder gar seine Liebe absprechen, wenn ich meine definitiv vorhandene Freiheit gebrauche? Ich habe mich ihm nie leibeigen gemacht. Und ich habe ihm nie etwas weggenommen, im Gegenteil, wir geben uns alles, was wir können und in unseren Möglichkeiten liegt.

2. Er ist genauso frei, seine Freiheit zu gestalten. Insofern ist er keine Marionette, sondern wir sind gleichberechtigt. Als Looser sehe ich meinen Partner keinesfalls – warum denn? Ich schätze ihn so hoch wie kaum einen anderen Menschen. Zum „Opfer“ macht man sich selbst – oder lässt sich zu einem solchen machen durch das Umfeld. Davon sind wir beide aber Gott sei Dank frei.

3. Ja, ich liebe ihn trotz allem, so ist es einfach. Und ich spüre meine Liebe zu ihm sogar stärker denn je. Denn sie ist über die primitive sexuelle Sphäre hinausgewachsen.

Was uns in unserem luxuriösen Zivilisationsdasein so überflüssig und störend erscheint, war am Ursprung ein knallharter Überlebensvorteil in einer rücksichtlosen Wildnis. Deswegen hat sich das auch so tief und fest in uns eingebrannt.

Ja, aber diese Gründe sind heute nicht mehr in dieser Art vorhanden. Wir haben uns weiter entwickelt. Und wenn uns das bewusst ist – woher dies alles rührt – können wir frei damit umgehen und müssen uns nicht wie Höhlenmenschen verhalten.
Sicherlich: ich gebe zu, dass durch Maßnahmen wie Verhütung, Abtreibungspille, politische Manipulation die Fortpflanzung z. B. der Deutschen massiv behindert, wenn nicht gar reglementiert und unterbunden wird. Aber auch jeder Deutsche ist ein Individuum und kann dazu ja sagen oder nein.

Mehr habe ich zu der Thematik eigentlich nicht zu sagen. Ich fühle mich einfach frei und liebe aus dieser Freiheit heraus. Mehr geht, denke ich, (für mich) nicht.

 

[Weib]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Jetzt bin ich verwirrt. Weiß er es oder geschieht's "hinter seinem Rücken"?

Er weiß es noch nicht. Aber ich werde es ihm bei der nächsten Gelegenheit - von Angesicht zu Angesicht - sagen. Und ich bin gespannt auf seine evtl.Gegenberichte. Ich gestehe ihm das ganz genauso zu.
Und noch einmal: ich bin nicht leibeigen. Über meinen Körper verfüge ich ganz allein. Wir haben uns nie einander das ausschließliche "Nutzungsrecht" über unsere Körper versprochen. Liebe ist ein Geschenk, und die können wir uns immer wieder neu schenken, mit allem, was wir sonst gern geben von uns. Ein Recht darauf gibt es allerdings nicht.

 

[Gast]

AW: Warum ist sexuelle Treue so wichtig?

Wenn ihr es von Anfang so ausgemacht habt, finde ich es ok.

Wenn du ihn vor „vollendete“ Tatsachen stellst, wertest du deinen Anspruch auf Freiheit höher als seinen evtl. Anspruch auf Exklusivität. Kannst du gerne tun; in einer Beziehung, die ich Liebe nenne, würde ich mir solche Abstimmungen vorher wünschen.