[apfelstrudel]

? worüber sollte ich mit dir streiten wollen, dein Schicksal ist besiegelt

gefällt mir.
Doch ich such keinen streit mit dir, noch will ich ihn zufällig finden.

 

[Maron]

na schau, es gefällt ihr sich auszudrücken ... jetzt kannst ja noch plaudern.

 

[apfelstrudel]

na schau, es gefällt ihr sich auszudrücken ... jetzt kannst ja noch plaudern.

Warum gehst du mit dir selbst so hart ins gericht? *zigaretteanbiet*

 

[himbeermond]

Ja, oft funktioniert das ja auch. Welchen Willen muss man deiner Ansicht nach mitbringen?

Unvoreingenommenheit.
Ich sag mal, wo sie mir schwer fällt, es dürfte keine Überraschung sein. Dort wo ich regelmäßig Häme, Gehässigkeit, Abwertung, Spott u.ä. wahrnehme, fällt es mir schwer, die warmherzigen, fürsorglichen und sensiblen Anteile (die ich durchaus mitbekomme) wertzuschätzen. Diese erstgenannten Eigenschaften wiegen für mich zu schwer, sie machen einen Menschen für mich unattraktiv. Da muss ich meinen guten Willen manchmal echt herprügeln (manchmal kommt er aber auch recht lässig freiwillig vorbei), oder mich eben raushalten.

Wenn andere Botschaften transportiert werden sollen, als 'nur' die Erklärung des Ausstiegs. So was wie
- mit dir diskutiere ich nicht
- du bist mir zu blöd
- ich bestrafe dich
- ...

Indiskutabel.

Man könnte ja versuchen, sich auf einen gemeinsamen Ausstieg zu verständigen. Zum Beispiel: "Wir kommen hier gerade nicht weiter, und das finde ich sehr anstrengend. Können wir es dabei belassen?"
Ja, stimmt schon, das funktioniert auch eher selten. Aber vielleicht doch noch besser als die harte Formulierung?

Mit Fragezeichen am Ende? Nö.
Wen interessiert es denn, ob mir was anstrengend ist, ich mit etwas nicht umgehen kann, mir das nahe geht, das wird ja direkt wieder gegen einen verwendet. Wohlgemerkt, das ist sehr sehr selten, kommt aber eben vor. Nein. Da habe ich schlechte Erfahrungen mit gemacht.

Auch ein Punkt, den ich bisher nicht so bedacht habe.
Aber dann sollten wir uns gerade mit denen besonders viel Mühe geben, oder?

Ich les das arrogant und wer ist "wir". Geh weg. Keine Zwangsverhaftung bitte.
Ich habe hier jedenfalls keinerlei Bildungs(Brüller!)-, Mediatoren- oder Erziehungsauftrag

 

[Look]

Warum gehst du mit dir selbst so hart ins gericht? *zigaretteanbiet*

besser einen fetten *Ofen für @Maron
macht schön weich

 

[Deleted member 21128]

Sorry für die Einmischung: aber diese Mühe ist Verschwendung, wenn der andere sich nicht darauf einlässt, sich ein Bild gemacht hat und nur noch aggressiv oder beleidigend antwortet.

Ja klar, ab einem gewissen Punkt wird's viel verlangt. Wobei selbst dann ist ja wieder die Frage, was einen beleidigt (das bestimmt man ja selbst) oder wieviel Verständnis man für die Aggressivität aufbringt.
Ich halte die Ansicht "es bringt ja nix, wenn der andere nicht ..." für nachdenkenswert.

Ich finde das unglaublich, wie ein Aussteigen aus einer Diskussion hier bewertet wird. ....

Ich bewerte nicht das Aussteigen an sich, sondern die Art und Weise. Was hat man davon, das auf recht brüske Art anzumelden?

 

[Deleted member 21128]

Ich les das arrogant und wer ist "wir". Geh weg. Keine Zwangsverhaftung bitte.
Ich habe hier jedenfalls keinerlei Bildungs(Brüller!)-, Mediatoren- oder Erziehungsauftrag

So hab ich's nicht gemeint. Und mit "wir" meinte ich an der Stelle "du und ich".
Wenn wir die Auseinandersetzung mit denen für wertvoll erachten, mit denen wir im Off gar nicht diskutieren würden, sollten wir uns mit ihnen Mühe geben.
Aber wahrscheinlich tust du das schon.

 

[himbeermond]

..., sollten wir uns mit ihnen Mühe geben...

Wo nimmst Du die Mühe her? Grundsätzlich sollte es die gar nicht brauchen.
Und sich "mit jemandem Mühe geben" klingt ... nicht gut! Ungefragt. Übergriffig. Überheblich.
Wenn überhaupt, dann kann ich mir Mühe geben, etwas zu tun oder zu lassen.
So seh ich das.

 

[Maron]

besser einen fetten *Ofen für @Maron
macht schön weich

@Look, auch wieder mal da
ich rauche nur mit guten Freunden
ich habe einen Kamin
meine Haut ist weich...kennst ja, im Alter wird die Haut immer weicher

I love to entertain u

 

[Maron]

Warum gehst du mit dir selbst so hart ins gericht? *zigaretteanbiet*

Du musst sicher zu Gericht...nicht wahr?

 

[Deleted member 21128]

Und sich "mit jemandem Mühe geben" klingt ... nicht gut! Ungefragt. Übergriffig. Überheblich.
Wenn überhaupt, dann kann ich mir Mühe geben, etwas zu tun oder zu lassen.

Ja gut, sich Mühe geben, zu verstehen und konstruktiv zu bleiben. Klingt besser.

 

[Deleted member 24688]

Ich bewerte nicht das Aussteigen an sich, sondern die Art und Weise. Was hat man davon, das auf recht brüske Art anzumelden?

Spielt es eine Rolle, oder anders, ist es ein Unterschied, die Art und Weise zu bewerten? Du tust es ja in jedem Falle. Mit "brüsk" auch. Eine Frage: kann es nicht sein, dass du von zu vielen Annahmen deiner eigenen Sichtweise ausgehst? ... So hatte ich bereits den Eindruck bei deiner Erklärung, warum Leute aussteigen. Kann es nicht sein, dass deine eigene Sichtweise bei anderen Leuten überhaupt nicht zutrifft? .... Aber du das als gegebene Tatsache voraussetzt. Kann es nicht sein, dass manche Diskussionen hier, insgesamt schwierig werden, weil man gar nicht mehr auf das Thema antworten kann, sondern ein Nebenschauplatz eröffnet wird, sich erst einmal gegen eine nicht gerechtfertigte, von mir aus auch unangebrachte, Unterstellung, Stellung beziehen muss/darf/kann/soll?

 

[Deleted member 24735]

Kann es nicht sein, dass deine eigene Sichtweise bei anderen Leuten überhaupt nicht zutrifft?

Na dann bring doch eine andere, bisher noch nicht beachtete Sichtweise ein und äußere dich zum Thema selbst.
@WolkeVier scheind dafür offen zu sein.

Kann es nicht sein, dass manche Diskussionen hier, insgesamt schwierig werden, weil man gar nicht mehr auf das Thema antworten kann, sondern ein Nebenschauplatz eröffnet wird, sich erst einmal gegen eine nicht gerechtfertigte, von mir aus auch unangebrachte, Unterstellung Stellung beziehen muss/darf/kann/soll?

So wie genau das, was du gerade veranstaltest?

 

[Look]

@Look, auch wieder mal da
ich rauche nur mit guten Freunden
ich habe einen Kamin
meine Haut ist weich...kennst ja, im Alter wird die Haut immer weicher

I love to entertain u

am allerliebsten mit mann freund marco Klee...

 

[Deleted member 21128]

Spielt es eine Rolle, oder anders, ist es ein Unterschied, die Art und Weise zu bewerten?

Ja, für mich spielt das schon eine Rolle. Für dich nicht?

Eine Frage: kann es nicht sein, dass du von zu vielen Annahmen deiner eigenen Sichtweise ausgehst? ... So hatte ich bereits den Eindruck bei deiner Erklärung, warum Leute aussteigen. Kann es nicht sein, dass deine eigene Sichtweise bei anderen Leuten überhaupt nicht zutrifft? ....

Klar, und genau deshalb frage ich ja nach anderen Ansichten. Wie ist denn deine dazu?

Kann es nicht sein, dass manche Diskussionen hier, insgesamt schwierig werden, weil man gar nicht mehr auf das Thema antworten kann, sondern ein Nebenschauplatz eröffnet wird, sich erst einmal gegen eine nicht gerechtfertigte, von mir aus auch unangebrachte, Unterstellung, Stellung beziehen muss/darf/kann/soll?

Doch, natürlich kann das sein. Legitimiert das für dich einen unfreundlichen Ausstieg? Oder siehst du es nicht als unfreundlich an?

 

[Mestalla]

Nehmen wir mal einen fiktiven Foristen und nennen ihn Roman. Und dieser Roman zeichnet sich durch folgende Verhaltensweisen aus:
Er betreibt einen vergleichsweise großen Auwand und findet dann einen vor zweieinhalb Jahren eingeschlafenen Fred und fragt sinngemäß, warum es dort keinen Streit gibt.
Dieser Roman vergleicht im Laufe der entstandenen Diskussion zwei Mitforisten mit Innereien und die beiden reagieren an der Stelle - noch - mit Humor. Es folgt eine längere Pause und der Forist haut die nächste Beleidigung raus. Keine Reaktion, aber Roman scheint nicht genug zu haben und serviert plötzlich ein weiteres - freundlich ausgedrückt - unanpetitliches Thema aus einem anderen Fred, so dass man sich spätestens an dieser Stelle fragt, welches die Motivation ist.
Im weiteren Verlauf entwickelt sich eine Diskussion, in dem Roman immer wieder die Mitforisten unterschwellig aber deutlich erkennbar abwertet.
Roman bekennt sich ganz offen zu seiner Antipathie gegenüber seinen Mitforisten und diese kommen letztendlich zu dem Schluß, dass Roman sich auch beim nächsten, beim übernächsten und auch beim drittnächsten Thema ähnlich verhalten wird.
Und - als Sahnehäubchen quasi - kündigt Roman dann auch noch rechtliche Schritte gegen zwei Mitforisten an, obwohl ein rechtlich kompetenter dritter Forist ihn vor einem Boomerang-Effekt warnt.

Wie soll man also mit diesem Roman umgehen?

Wie bereits erwähnt, dieser Roman ist rein fiktiv, aber es ist ja nicht ausgeschlossen, dass ein solcher hier eines Tages auftaucht.

 

[himbeermond]

@Mestalla
Möchtest Du diesen Beitrag wirklich stehen lassen? Ich möchte am Liebsten laut rufen "tu es nicht!"
Im Sinne von "tu es Dir nicht an".

Ein übereinstimmendes "man" gibt es in diesem Fall nicht.
Den Umgang mit einem Roman muss in so einem Forum jede/r für sich alleine entscheiden.

 

[apfelstrudel]

Du musst sicher zu Gericht...nicht wahr?

Nein.

 

[Look]

Nehmen wir mal einen fiktiven Foristen und nennen ihn Roman. Und dieser Roman zeichnet sich durch folgende Verhaltensweisen aus:
Er betreibt einen vergleichsweise großen Auwand und findet dann einen vor zweieinhalb Jahren eingeschlafenen Fred und fragt sinngemäß, warum es dort keinen Streit gibt.
Dieser Roman vergleicht im Laufe der entstandenen Diskussion zwei Mitforisten mit Innereien und die beiden reagieren an der Stelle - noch - mit Humor. Es folgt eine längere Pause und der Forist haut die nächste Beleidigung raus. Keine Reaktion, aber Roman scheint nicht genug zu haben und serviert plötzlich ein weiteres - freundlich ausgedrückt - unanpetitliches Thema aus einem anderen Fred, so dass man sich spätestens an dieser Stelle fragt, welches die Motivation ist.
Im weiteren Verlauf entwickelt sich eine Diskussion, in dem Roman immer wieder die Mitforisten unterschwellig aber deutlich erkennbar abwertet.
Roman bekennt sich ganz offen zu seiner Antipathie gegenüber seinen Mitforisten und diese kommen letztendlich zu dem Schluß, dass Roman sich auch beim nächsten, beim übernächsten und auch beim drittnächsten Thema ähnlich verhalten wird.
Und - als Sahnehäubchen quasi - kündigt Roman dann auch noch rechtliche Schritte gegen zwei Mitforisten an, obwohl ein rechtlich kompetenter dritter Forist ihn vor einem Boomerang-Effekt warnt.

Wie soll man also mit diesem Roman umgehen?

Wie bereits erwähnt, dieser Roman ist rein fiktiv, aber es ist ja nicht ausgeschlossen, dass ein solcher hier eines Tages auftaucht.

in der parallelwelt ist alles fiktive. Die Romanovits haben's erfunden.
Gruss Romana

 

[apfelstrudel]

@Mestalla
Der rat ist gut von der himbeere, denk ich. Und das sag ich jetzt nicht nur aus sympathie zu anderen lebensmitteln...

 

[apfelstrudel]

@Look
Schön dich zu sehn!

 

[Look]

@Look
Schön dich zu sehn!

see you later ...mr.staubsauger u mrs waschmaschine brauchen dringend futter ..
ihr kreischen halt ich nicht mehr aus.
nicht ist ernste angelegenheit. ciau ciau

 

[Rise&Shine]

@Mestalla

Noch Fragen!?

https://www.parship.de/forum/thema/lagerfeuer-fuer-traurige-und-verwirrte.7585/page-2507#post-466997

 

[Deleted member 24735]

mr.staubsauger u mrs waschmaschine brauchen dringend futter ..

Am Sonntag?
Wie asozial ist das denn?
Dein Nachbar will ich nicht sein!
Oder ist der nächste Mensch km weit weg?

 

[Mestalla]

@Mestalla
Möchtest Du diesen Beitrag wirklich stehen lassen? Ich möchte am Liebsten laut rufen "tu es nicht!"
Im Sinne von "tu es Dir nicht an".

Ein übereinstimmendes "man" gibt es in diesem Fall nicht.
Den Umgang mit einem Roman muss in so einem Forum jede/r für sich alleine entscheiden.

Um jegliches Mißverständnis zu vermeiden, habe ich "fiktiv" auch noch fett markiert und wer mag, kann Roman auch Ramon nennen.

Es ist ein freies Gedankenspiel am Sonntagmorgen.

 

[himbeermond]

Um jegliches Mißverständnis zu vermeiden, habe ich "fiktiv" auch noch fett markiert und wer mag, kann Roman auch Ramon nennen.

Es ist ein freies Gedankenspiel am Sonntagmorgen.

Ok. Ich bin raus

 

[Deleted member 21128]

Um jegliches Mißverständnis zu vermeiden, habe ich "fiktiv" auch noch fett markiert und wer mag, kann Roman auch Ramon nennen.

Wen willst du denn damit für dumm verkaufen?
Du bist ja noch schlimmer als ich.

 

[himbeermond]

Ach neee ...
*kopfnochmalzurtürreinstreckt

@Mestalla
Wärest Du Roman, ich würde es als plumpeste Provokation werten. Tief gesunken sozusagen.
Und bei Dir liest es sich nicht anders.

*lippenaufeinanderpresst
*fluchtartigrausflitzt

 

[Deleted member 21128]

kopfnochmalzurtürreinstreckt

Hah, erwischt!

Wärest Du Roman

Müsste es nicht heißen "wäre ich Roman"?

 

[Deleted member 24688]

Klar, und genau deshalb frage ich ja nach anderen Ansichten.

Ich habe Verständnis für die Hilflosigkeit, die sich nach dem erfolglosen Austausch einstellt, für die eher bockig wirkende Manipulation, die viel früher stattfindet weniger. Interessant, dass viele ja dann gar nicht weg sind, sondern sich dann doch wieder beteiligen, wenn sie getriggert werden. Das macht den Abgang dann noch fragwürdiger.
Unhöflich formuliert finde ich den Ausstieg "Ich bin jetzt hier raus!" in den meisten Fällen.

.... die Wahrnehmung kann nicht unterschiedlicher sein. Wenn du schreibst: "ich habe Verständnis für die Hilflosigkeit" ....

1. bezeichnest du es als Hiflosigkeit. .... Fakt: deine Sicht der Dinge.
2. hast du Verständnis dafür .... Aha. Es ist also nicht nur für dich klar, dass es Hilflosigkeit ist/sein muss/ .... du relativierst es gleich, weil du für die Hilflosigkeit Verständnis aufbringst.
Es ist also für dich eine unumstößliche Tatsache.

3. "wenn sie getriggert werden" ... jemandem zu unterstellen er wäre getriggert bedeutet: er hätte ein Problem, mit dem er nicht klar kommt. Das finde ich mega interessant, und .... mega überheblich. Wer bitte, kann beurteilen, oder möchte sich anmaßen zu beurteilen, ob jemand getriggert wird? .... Das hier anonym am Bildschirm zu unterstellen, fand ich schon immer der Hammer .... Das bedeutet jemand anderem eine Emotionalität zu unterstellen. Wenn es schon immens schwer ist in einer Therapeutischen Arbeit einen Triggerpunkt zu finden, dann darf man hier ins Forum gehen, da finden sich die Spezialisten zum Aufspüren von Triggerpunkten.

Also nochmal: wo fragst du nach Ansichten, bevor .... du etwas als gegeben darstellst.