[t.b.d.]

wenn es nicht gerade um ein offensichtliches "Willst du meinen Schw.. sehen" geht.

Ich stamme zwar nicht aus Würselen, aber doch aus einfachen Verhältnissen, aber ich kenne niemanden dem ich sowas zutrauen würde.
Ich kapiere einfach nicht, aus welchem Grund jemand das sagen sollte.
Sicher nicht zum Flirten. Da müsste man doch direkt mal nachfragen, wie oft das schon zu einem Date oder gar einer glücklichen Beziehung geführt hat.

Ganz nebenbei überlege ich, ob Frauen, deren Lebenslauf sie zu großer Macht und Verantwortung geführt hat, auch vor solchen Kaspern erschrecken würden.

 

[Deleted member 22756]

Ich finde, hier wird gerade einiges an Begrifflichkeiten durcheinander geschmissen.
Meetoo hat nix mit Flirten / Belästigen / Frauen ansprechen zu tun. Da geht es schlicht um Missbrauch von Macht. Das ist noch nicht Mal geschlechter spezifisch (siehe Kevin Spacey, der hat junge Männer sexuell genötigt).
.. auf der anderen seite natürlich schon, weil eben die Machtverhältnisse sind wie sie sind..
Diese angeblichen Schwierigkeiten zu unterscheiden, was ist Belästigen und was ist Flirten halte ich für vorgeschoben. Es geht nämlich schlicht um die Intention, die dahintersteckt: will ich die Frau wirklich kennenzulernen, die ich anspreche? Oder will ich meine vermeintliche Männlichkeit demonstrieren?
Im ersten Fall kann es maximal passieren, dass der Mann ungeschickt agiert. Das kann je nach Mann peinlich oder niedlich sein. Nur dumme Tussies reagieren da schroff.

Im zweiten Fall ist es je nach Kontext unangenehm bis bedrohlich für eine Frau. Da mit einem Spruch zu reagieren führt praktisch immer zu übelsten (meist sexistischen) Beleidigungen. Macht Frau meist nur einmal. Daher ist in diesem Fall männliche Unterstützung sehr willkommen.
Die Angst ganz "normaler" Männer vor vermeintlicher Belästigung ist meiner Ansicht nach eigentlich die Angst vor Zurückweisung. Ist unangenehm. Aber ein Mann mit Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein steckt das weg würde ich sagen. Und wie gesagt: wenn sie zickig reagiert war's auch ne Zicke.
Schade finde ich, dass noch keine wirkliche Antwort auf @Synergie von männlicher Seite kam. Das hat nämlich schon einiges mit der Ausgangsfrage zu tun finde ich.
Ich denke schon, dass es für Männer auch solche Spannungsfeldet gibt.
Also: was ist männlich und was wird von Männern erwartet?
Männlicher Mann - Gefühle zeigen / Verständnis (Macho - Weichei)
Erfolgreich (wird von Männern immer noch eher erwartet) - guter Papa / Hausmann (altmodisches Rollenbild - Softie)
...
Das ist jetzt Mal nur so in den Raum gestellt.. als Beispiel.

Die Theorie zu Belästigung / Flirten beruht auf eigener Erfahrung. Ich habe als junge Frau einige Zeit in einer Bar gejobbt. Jetzt mit über 40 kann ich da nicht mehr so viel beitragen

Aber das mit der Männlichkeit ist tatsächlich nicht so einfach glaube ich. Für mich ist beispielsweise ein Mann der so männlich und selbstbewusst ist, dass er seine weibliche Seite gelassen leben und zeigen kann extrem sexy. Nur so als eine These...

 

[fleurdelis*]

Deswegen wollte ich doch von @fleurdelis* doch genaueres zu der belästigung wissen wo Ihr durch das Bahnpersonal nicht geholfen wurde.

So sah das aus:

War das angesprochen werden schon die Belästigung für dich ??
So wie du das geschrieben hast, erweckt es gerade sehr den Eindruck.

Deine erklärung macht es nicht besser. Das was du gequotet hast, da geht es nur um belästigung durch anstarren.

Das waren keine Fragen, du hast mich in die "meetoo" - Ecke geschoben ... obwohl ich da keinen Hinweis drauf gegeben habe und dir das noch geantwortet habe:

Das ist eine Interpretation, die ich nicht geschrieben habe..... dass es hier um Belästigung geht, und nicht darum, von einem Mann aufgrund eines Interesses angesprochen zu werden ....

.... aber das hast du völlig übersehen, und bist aus meiner Sicht grundlos, in eine Rechtfertigungsmission für emanzen-meetoo-opfermänner gegangen ...

 

[Xeshra]

Die Angst ganz "normaler" Männer vor vermeintlicher Belästigung ist meiner Ansicht nach eigentlich die Angst vor Zurückweisung. Ist unangenehm. Aber ein Mann mit Selbstwertgefühl und Selbstbewusstsein steckt das weg würde ich sagen.

Eine Frau steckt das nicht weg? Sind wir also doch nicht gleichberechtigt weil ein Mann der Wegstecker ist und Frau der Korbgeber? Interessante Art der Emanzipation.

Optimalerweise müssten beide irgendwie aufeinander zugehen können, ist aber kaum der Fall. Frauen verstecken sich gerne noch in einem Rudel Freundinnen, der anbaggernde Mann wird dadurch bei Misserfolg total gepeinigt, ausser er ist ein trostloser Macho dem es kaum was bedeutete. Der baggert einfach alles fast schmerzlos an bis etwas davon Ja sagt.

Das Hauptproblem ist das ich nicht weiss ob etwas gegenseitig ist, die Signale sind kaum einladend. Es tut mir bereits auf PS schon weh wenn ich kaum je eine Reaktion kriege. Nicht nur wegen meinem Selbstbewusstsein, das ist bei Liebesverweigerung natürlich immer etwas angeschlagen: Wenn nicht hat man gar nicht geliebt und es war sowieso wertlos. Es tut auch weh wenn ich mir denken muss dass ich teils belästigend, ungebeten einwirken muss bei jemandem den ich im Minimum mag.

Ich habe absolut keine Mühe um jemanden den ich nicht mag anzurempeln oder anzubaggern, nur bedeutet mir das alles nichts deswegen mache ichs auch nicht. Die Reaktion wäre mir auch fast egal den es war stets nur eine Art Spiel, kaum ernst gemeint. Das sind 2 völlig verschiedene Schuhe, da wir aber heutzutage so schrecklich oberflächlich geworden sind ist fast alles was Erfolg hat im hier (ausser man mag ONS) belanglosen Ludus versoffen.

Es reicht mir wenn mir schon eine Ludus-Frau das Herz gebrochen hat, das soll verhindert werden. Auch hunderte Absagen können jemandem der es ernst meint sein Herz ramponieren, ausser es war oberflächliches Rumgetröte nach Art des Machos. Es ist also eine Angelegenheit die alle stemmen müssten, solange es kein Spiel ist, ein Einzelner geht da gerne drauf.

 

[Deleted member 23428]

@Luzi99... ja welche Spannungsfelder erwartet ihr denn noch ? Ich glaub wir kennen eure, ihr unsere, viele sind ähnlich
Spannungsfeld: die Welt verändert sich, Digitalisierung: man muss sich ständig mit/weiter/umentwickeln, früher hat man 50 Jahre dasselbe gemacht und gut wars.
Beziehungen halten nicht mehr, auch wenn wir als Ernährer, Mann und Vater nicht versagt haben.
Gleichberechtigung: benachteiligt uns, da wir weniger Rechte haben aber die Pflichten werden mehr
Respekt: der weisse, mittelalte Mann ist ja offiziell der abgehängte Looser, Weichei, Hater der mit der Welt nicht mehr zurechtkommt.
Beziehung: Frauen wollen einen starken aber sensiblen Mann, der sie schützt aber nicht einengt, Geborgenheit gibt aber Freiraum Und: nicht jammert

 

[Friederike84]

Beziehungen halten nicht mehr, auch wenn wir als Ernährer, Mann und Vater nicht versagt haben.

Das wage ich zu bezweifeln, natürlich wurde irgendwo etwas versemmelt. Wenn Beziehungen zerbrechen, vermutlich von beiden Beteiligten.

Gleichberechtigung benachteiligt uns, da wir weniger Rechte haben aber die Pflichten werden mehr
usw.

Und glaubst du ohne Gleichberechtigung waren die Beziehungen glücklicher?
Ich rede nicht von funktionieren oder Langlebigkeit, Haltbarkeitsstatistiken etc.
Und: Inwiefern fühlst du dich konkret von der Gleichberechtigung benachteiligt?

 

[Deleted member 23428]

Das wage ich zu bezweifeln, natürlich wurde irgendwo etwas versemmelt. Wenn Beziehungen zerbrechen, vermutlich von beiden Beteiligten.

Und glaubst du ohne Gleichberechtigung waren die Beziehungen glücklicher?
Ich rede nicht von funktionieren oder Langlebigkeit, Haltbarkeitsstatistiken etc.
Und: Inwiefern fühlst du dich konkret von der Gleichberechtigung benachteiligt?

Haben wir eure Spannungsfelder auseinandergenommen? Jeder Versuch wurde von euch wütend zurückgeschlagen.

 

[Mestalla]

@Luzi99 der weisse, mittelalte Mann ist ja offiziell der abgehängte Looser, Weichei, Hater der mit der Welt nicht mehr zurechtkommt.

Sagt wer? Ist das Realität oder ist das gefühlt?
Die Realität, sprich die offiziellen Statistiken, sagen z.B. dass die Kriminalität abnimmt, Gefühlt passiert aber das Gegenteil. Weitere Beispiele für diese Diskrepanz gibt es zur Genüge.

 

[Friederike84]

Haben wir eure Spannungsfelder auseinandergenommen? Jeder Versuch wurde von euch wütend zurückgeschlagen.

Ich habe hier nichts zerschlagen, im Gegenteil.
Aber dir geht es um bloßes Aufrechnen hier - mein Förmchen, dein Förmchen. Sorry, ich dachte das wäre eine Diskussion so mit gegenseitigem Verständnis und Argumenten und so. Dann lasse ich dich und die anderen Mimöschen (Ansprache = Belästigung) wohl besser alleine

 

[Xeshra]

Das wage ich zu bezweifeln, natürlich wurde irgendwo etwas versemmelt. Wenn Beziehungen zerbrechen, vermutlich von beiden Beteiligten.

Dann versemmelt mal besser nichts.

 

[Deleted member 23428]

Ich habe hier nichts zerschlagen, im Gegenteil.
Aber dir geht es um bloßes Aufrechnen hier - mein Förmchen, dein Förmchen. Sorry, ich dachte das wäre eine Diskussion so mit gegenseitigem Verständnis und Argumenten und so. Dann lasse ich dich und die anderen Mimöschen (Anmache = Belästigung) wohl besser alleine

nee aber es ging um allgemeine Spannungsfelder wie ich als Mann sie sehe oder mir vorstellen kann, nur ein paar. Einige davon sehe ich bei mir auch aber nicht alle Unabhängig ob ich sie für richtig halte, d.h ich mag sie nicht verteidigen.

Das ist so ein bisserl wie die männliche Nachfrage warum ihr euch belästigt fühlt und ob das offensichtlich oder gerechtfertigt ist usw.

 

[fleurdelis*]

Beziehung: Frauen wollen einen starken aber sensiblen Mann, der sie schützt aber nicht einengt, Geborgenheit gibt aber Freiraum Und: nicht jammert

Ich hätte da eine Empfehlung: ... fragt die Frauen doch mal, ob eure Aussagen auch stimmen. ...

 

[Deleted member 23428]

Sagt wer? Ist das Realität oder ist das gefühlt?
Die Realität, sprich die offiziellen Statistiken, sagen z.B. dass die Kriminalität abnimmt, Gefühlt passiert aber das Gegenteil. Weitere Beispiele für diese Diskrepanz gibt es zur Genüge.

das wurde in den Medien recht breitgetreten, speziell bei der Migrationsdiskussionen, im Osten und so. Ich seh mich da nicht aber ich denke für viele Männer ist das durchaus ein Thema.

 

[Friederike84]

nee aber es ging um allgemeine Spannungsfelder wie ich als Mann sie sehe oder mir vorstellen kann, nur ein paar. Einige davon sehe ich bei mir auch aber nicht alle Unabhängig ob ich sie für richtig halte, d.h ich mag sie nicht verteidigen.

Das ist so ein bisserl wie die männliche Nachfrage warum ihr euch belästigt fühlt und ob das offensichtlich oder gerechtfertigt ist usw.

Finde ich nicht. Aber immerhin hast du deinen Text dahingehend verbessert, dass man die Spannungsfelder etwas erkennen kann. Rund 1/3 sieht immer noch wie deine Meinung, Erfahrung aus...

 

[Deleted member 23428]

Finde ich nicht. Aber immerhin hast du deinen Text dahingehend verbessert, dass man die Spannungsfelder etwas erkennen kann. Rund 1/3 sieht immer noch wie deine Meinung, Erfahrung aus...

jo damit kann ich leben, wär ja seltsam wenn ich keine hätte

 

[Mestalla]

das wurde in den Medien recht breitgetreten, speziell bei der Migrationsdiskussionen, im Osten und so. Ich seh mich da nicht aber ich denke für viele Männer ist das durchaus ein Thema.

Ja ich weiß, dass das in den Medien breit getreten wurde. Der weiße Mann in den USA fühlt sich abgehängt und wählt Trump. Der Mann im Osten fühlt sich abgehängt und wählt dann die Partei die er eben wählt. Es gibt ja politische Kräfte die ganz bewußt auf Gefühle setzen und weniger auf Fakten. Mehr sage in an dieser Stelle besser nicht.

 

[Friederike84]

jo damit kann ich leben, wär ja seltsam wenn ich keine hätte

Zu schade dass du dich nicht traust, sie zu vertreten.

Unabhängig ob ich sie für richtig halte, d.h ich mag sie nicht verteidigen.

 

[Deleted member 23428]

Zu schade dass du dich nicht traust, sie zu vertreten.

ich kann sie gerne vertreten
Ich halte die Migration, also das Eindringen von Fremden in unsere Gesellschaft (kicher) durchaus für etwas was den Urmann beunruhigen kann, der mit seinem armseligen Speer alleine vor der Hütte steht und Frau und Kinder vor Schändung und Tod bewahren muss.

 

[Deleted member 22756]

@Luzi99.
Beziehung: Frauen wollen einen starken aber sensiblen Mann, der sie schützt aber nicht einengt, Geborgenheit gibt aber Freiraum Und: nicht jammert

Geht doch!
Streber
Aber im ernst: Im Sowohl-als-auch liegt die Wahrheit (Polt)

 

[Friederike84]

ich kann sie gerne vertreten
Ich halte die Migration, also das Eindringen von Fremden in unsere Gesellschaft (kicher) durchaus für etwas was den Urmann beunruhigen kann, der mit seinem armseligen Speer alleine vor der Hütte steht und Frau und Kinder vor Schändung und Tod bewahren muss.

Das als Quelle warum bei einigen Männern der Laden nicht läuft? Der Ursprung für dysfunktionale Beziehungen/Familien?
Das ist ein armseliges Erklärungsmuster...
Jetzt bin ich wirklich raus.

 

[Deleted member 23428]

Geht doch!
Streber
Aber im ernst: Im Sowohl-als-auch liegt die Wahrheit (Polt)

gestern eine Absage bekommen mit der Aussage, deshalb noch in Erinnerung.

 

[Deleted member 22756]

Eine Frau steckt das nicht weg? Sind wir also doch nicht gleichberechtigt weil ein Mann der Wegstecker ist und Frau der Korbgeber? Interessante Art der Emanzipation.

Nein, Frau steckt das auch nicht weg. Hier geht es halt gerade um "den Mann".
Kann man in diesem Zusammenhang mal endlich die Emanzipation außen vor lassen? Das hat damit nicht das Geringste zu tun. Emanzipation bedeutet Chancengleichheit und Entscheidungsfreiheit. Weder Frau = Mann (ich bleibe gerne Frau), noch Frau muss das selbe machen wie Mann (will ich z.B. nicht und kann ich vielleicht in manchen Bereichen auch nicht und umgekehrt).
Ich fände es schade, wenn die Diskussion sich auf dieses langweilige Frau gegen Mann reduzieren würde.
Vielleicht kann man / frau ja etwas zum gegenseitigen Verständnis beitragen.

 

[Deleted member 23428]

Das als Quelle warum bei einigen Männern der Laden nicht läuft? Der Ursprung für dysfunktionale Beziehungen/Familien?
Das ist ein armseliges Erklärungsmuster...
Jetzt bin ich wirklich raus.

Na ich hab die der weisse mittelalter Mann ist ein abgehängter Looser These vertreten wie du doch wolltest. Glaub sogar, dass sich das wirklich stark auf die Familie und Beziehung auswirkt weils alles vergiftet. Ich selbst bin nicht abgehängt aber arbeite im einem Bereich der sich extrem schnell verändert, IT halt. auch keine Sicherheit bis zur Rente. Migration hat da aber erstmal nix mit zu tun.

 

[Observer]

männliche "Spannungsfelder":

alles jetzt natürlich einseitig überzogen dargestellte "Einzelfälle" basierend auf Erfahrungen in meinem Umfeld und natürlich teilweise mein Empfinden.

Familienbild: "Mann mit Rock" oder Frauenfeind?
ein Mann, der sich eine Familie nach konventionellem Rollenbild wünscht (Frau mit Kindern zu Hause), wird schnell mal als altmodisch oder gar als Frauenfeind bezeichnet. Dabei gibt es durchaus auch Gründe für so ein Modell (zumindest für eine Zeit lang) und auch Frauen, die es so wollen.
Männer, die full-time zu Hause bleiben, werden als schwach o.ä. angesehen ("die Frau hat die Hosen an"), selbst bei Frauen hörte ich bisher noch nichts positives über so ein Modell, bei Männern sowieso nicht.
Männer, die Teilzeit arbeiten wollen wegen Kindern - nicht immer akzeptiert in den Firmen und solche werden unter den (männlichen) Kollegen u.U. verlacht.

Nett oder A*** - die "Friendzone"
Männer, die gut zuhören können, etwas zurückhaltend sind, sind ruck-zuck und immer wieder in der "Friendzone". Und das sind leider viele, denen es so geht. Und die A***? Warum kriegen die denn eine nach der anderen ab? Klingt plakativ, ich weiss, aber ich habe das halt oft genug mitbekommen in meinem Umfeld. Es scheint halt ein Problem zu sein, welches einige Männer betrifft.

Körbe en masse - kein Problem für den selbstbewussten Mann - oder lieber abwarten?
Thema Dating: Männer müssen Frauen ansprechen. Ist doch Fakt. Nur sehr wenige Frauen tun dies. Also muss Mann Körbe kassieren können. Aber klar, ein selbstbewusster Mann steckt das locker weg. Egal wie schroff so ein Korb nun ist. Wenn es über Jahre aber nur Körbe sind, wird es schwierig und darunter kann ein Mann sehr leiden. Einige warten dann lieber ab, "bis sich etwas ergibt", um den Verletzungen durch Zurückweisung zu entgehen.


Heiraten? Scheidung? Unterhalt, Kinder...
Männer zahlen oftmals nach der Scheidung Unterhalt an die Frau. "Scheidung - oh - pass auf, dass Deine Ex Dich nicht total ausnimmt". Mehrmals gehört und auch mitbekommen. Von einem Mann, der seine Ex ausnimmt habe ich jedoch noch nicht gehört (ich rede hier nicht von Unterhalt für Kinder). Liegt halt daran, dass meistens der Mann mehr verdient.

Kinder nach der Scheidung: In über 90% aller Fälle bleiben diese bei der Frau. Zieht die Frau um und sehr weit weg, dann wird es schwierig mit den Besuchen der Kinder. Zahlen muss der Mann trotzdem...

Emotional oder lieber nicht?
dürfen Männer weinen? "Ronaldo diese Heulsuse!" Was habe ich da von manchen Frauen während der WM gehört. "Er ist ja süss, aber so eine Heulsuse!" Ich denke, er ist eben ein sehr emotionaler Mann. Das wollen Frauen doch?

wenn's grad nicht so läuft, Finger weg von den Frauen?
Männer, die sich in einer Krise befinden (Jobverlust, Burnout, psychische Probleme) sind auf dem Datingmarkt quasi chancenlos. Aber eine Frau, die in Problemen steckt, hat scheinbar immer mindestens einen Verehrer zur Hand. Das nützt ihr zwar auch nicht viel, weil es meistens dann eh nichts wird, aber immerhin "streichelt es das Ego". Da sieht man offenbar: der Mann soll der starke Teil sein, der "Beschützer".

 

[elbtexterin]

Mehrmals gehört und auch mitbekommen. Von einem Mann, der seine Ex ausnimmt habe ich jedoch noch nicht gehört (ich rede hier nicht von Unterhalt für Kinder). Liegt halt daran, dass meistens der Mann mehr verdient.

und was ist mit den vielen vätern, die für ihre kinder nicht zahlen? das ist zwar nicht "ausnehmen", aber ebensowenig korrekt. zumal es um die kinder geht, nicht um unterhalt an den expartner.

ich kenne in meinem umfeld exakt EINEN mann, der den unterhalt für seine kinder so zahlt, wie es laut tabelle vorgesehen ist. der also laufend an sein einkommen anpasst, ohne dass die mutter alljährlich nachfragen muss. ALLE anderen zahlen das, was sie für okay halten. das sind dann gern mal so 350 euro, obwohl papa echt gut verdient und eher der höchstsatz angesagt wäre. und alle betroffenene mütter, die ich kenne, halten um des lieben frieden willens die klappe. arbeiten lieber mehr als streit vom zaun zu brechen. das ist jetzt das, was ich so mitbekomme zum thema "ausnehmen".

 

[Anna_Leni]

Halleluja, da geht man einmal kurz Kaffee holen und schon ist man eine Woche mit nachlesen beschäftigt…

Immerhin habe ich so die heiße Debatte auf den Seiten 20-40 nicht aktiv miterleben müssen.

Was ich auf den letzten 45 Seiten gelernt habe:
- Wenn ich einen Mann Mitte 30 hier anschreibe, dann kann er sich glücklich schätzen, dass er überhaupt wahrgenommen wird – und ich kann mir aussuchen, ob aus uns was wird, oder nicht. (Ja, das ist etwas überspitzt formuliert…)

- Männer, die Emanzipation gut finden, sind eher auch der Typ Mann, der verunsichert ist, weil er Frauen respektvoll behandeln möchte und sich seinerseits nicht traut, zu agieren.

- Das geschriebene Wort hat echt unfassbar viel Potenzial für Missverständnisse.

Und zu dem, was ich irgendwo auf Seite 3 mal geschrieben habe: Der Mann Mitte 30, den ich hier (also bei PS, nicht im Forum...) gefunden habe und den ich anschrieb (nicht er mich) und der auf Nachfrage, was denn nun aus uns wird (nach fünf Wochen…) sagte, er wisse nicht so genau, wo das mit uns hin führte, schreibt mir alle paar Tage mal und hat sich Sonntag sogar zum Essen gehen mit mir verabredet.
Danke, @Lonesomeman für den Wink mit dem Zaunpfahl.

Ich war aber auch echt penetrant. So, dass es mir fast unangenehm war. Und ich fühle mich etwas schlecht dabei – ich will ihn ja nicht überreden, mit mir Zeit zu verbringen. Oder ist das Quatsch?

Gibt’s noch Tipps, was ich tun kann? Ich finde den Typen echt ziemlich gut (=das ist norddeutsch für „so gut, dass ich mir vorstellen kann, die nächsten 50 Jahre mit ihm zu verbringen“) und er fand mich zumindest mal die ersten Wochen auch ziemlich in Ordnung…

Und was ich noch zur Debatte Seite 20-45 sagen wollte: Ich hab einige Jahre Bauleitung hinter mir, auch Abbruch und Rohbau. Dementsprechend ist mein Auftreten recht tough. Trotzdem meide ich Blickkontakt in Situationen, die für mich nicht überschaubar sind. Im Zweifelsfall sind Menschen, die mir böses wollen, mir körperlich überlegen und sowieso im Vorteil, weil sie agieren und ich ja nur reagieren kann. Männer, die mich auf einem Bahnhof bedrängen – eine grauenhafte Vorstellung. Männer, die mir hinterherpfeifen – nerven, was zum Teufel wollen mir die damit sagen?

Meine ständige Angst oder Unsicherheit basiert auf meiner körperlichen Unterlegenheit. Vielleicht hilft das den Herren hier, nachzuvollziehen, warum viele Frauen (aus Sicht der Männer) „unbegründet“ Unwohlsein empfinden und angepiekst reagieren.

 

[Observer]

und was ist mit den vielen vätern, die für ihre kinder nicht zahlen? das ist zwar nicht ausnehmen, aber ebensowenig korrekt. zumal es um die kinder geht, nicht um unterhalt an den expartner. und kinder können für die misere GAR NICHTS.

ich kenne in meinem umfeld exakt EINEN mann, der den unterhalt für seine kinder so zahlt, wie es laut tabelle vorgesehen ist. der also laufend an sein einkommen anpasst, ohne dass die mutter alljährlich nachfragen muss. ALLE anderen zahlen das, was sie für okay halten. das sind dann gern mal so 350 euro, obwohl papa echt gut verdient und eher der höchstsatz angesagt wäre. und alle betroffenene mütter, die ich kenne, halten um des lieben frieden willens die klappe. arbeiten lieber mehr als streit vom zaun zu brechen.

klar, das ist nicht ok. Da könnte ich auch aus eigener Erfahrung ein Lied von singen. Es war ja, wie erwähnt, bewusst einseitig, um mal auch die männlichen "Spannungsfelder" zu zeigen.

 

[equinox]

@Obeserver

"Männer zahlen oftmals nach der Scheidung Unterhalt an die Frau. "Scheidung - oh - pass auf, dass Deine Ex Dich nicht total ausnimmt". Mehrmals gehört und auch mitbekommen. Von einem Mann, der seine Ex ausnimmt habe ich jedoch noch nicht gehört (ich rede hier nicht von Unterhalt für Kinder). Liegt halt daran, dass meistens der Mann mehr verdient."

- Nun, es gibt eine Reihe recht renommierter Unternehmen, die (geschiedenen) Mitarbeitern (in gut dotierten Führungspositionen) die Möglichkeit geben, ihre (nicht unerhebliche) Betriebsrente (die anteilig auch der geschiedenen Gattin zustehen würde) in Einmalzahlungen umzuwandeln. Die Ex geht dabei natürlich leer aus - und das wird den Mitarbeitern auch explizit mit dieser Begründung offeriert.

"Kinder nach der Scheidung: In über 90% aller Fälle bleiben diese bei der Frau. Zieht die Frau um und sehr weit weg, dann wird es schwierig mit den Besuchen der Kinder. Zahlen muss der Mann trotzdem..."

- Wenn die Kids bei der Mutter bleiben WOLLEN, dürfte das gute Gründe haben. Bei Auseinandersetzungen über das Sorgerecht bleibt das sog. 'Kindeswohl' zumindest nicht mehr ganz außen vor. Und bei einvernehmlichen Trennungen finden sich in aller Regel Lösungen, die BEIDEN Elternteilen Erziehungsoptionen einräumen.

Aber man muss das alles nicht sehen wollen, Scheuklappen sind manchmal sehr bequem ...

 

[Observer]

Aber man muss das alles nicht sehen wollen, Scheuklappen sind manchmal sehr bequem ...

alles jetzt natürlich einseitig überzogen dargestellte "Einzelfälle" basierend auf Erfahrungen in meinem Umfeld und natürlich teilweise mein Empfinden.

die solltest Du beim Lesen ablegen.
war doch klar genug oder?

das eine schliesst doch das andere nicht aus. Mann ey, hab jetzt auch langsam kein Bock mehr.

A: ich habe ein Problem. Du auch?
B: Ja...
A: du hast Scheuklappen auf. ICH habe ein Problem

tztz...

 

[Deleted member 23428]

Gibt’s noch Tipps, was ich tun kann? Ich finde den Typen echt ziemlich gut (=das ist norddeutsch für „so gut, dass ich mir vorstellen kann, die nächsten 50 Jahre mit ihm zu verbringen“) und er fand mich zumindest mal die ersten Wochen auch ziemlic

Tips: für Mann der nicht so genau weiss was er will?

1. Anfangsphase: nimm ihm die Anspannung (falls vorhanden) und nimms ihm net übel wenn er bisserl distanziert wirkt, aber nicht bedrängen
2. Mittelteil: achte auf seine Reaktionen, zeig ihm gerne wenn du ihn magst, das machts ihm einfacher aber bedräng ihn nicht
3. Verabschiedung: kein Feedback Gespräch, lessons learned o.ä erzwingen. Falls du Interesse hast und denkst er auch, kannst gerne ein 2. Date locker ansprechen falls ers nicht macht, zeig ihm dann aber vorher, dass es dir gefallen hat.
4. Wenn 1-3 nicht passen bleib penetrant