[Provocateur]

Es wird das Risko vermindert, dass Infektionen stattfinden. Abstand halten, Masken wenn das nicht geht oder die Menschen zu blöd sind und gut ist.
Hände was waschen noch dazu... auch irgendwie logisch.

Alles kein Hexenwerk.

Solange die Spitäler weit weg davon sind, überlastet zu sein, was kümmert es bitte den Staat, ob ich mich aus was für Gründen auch immer mit SARS-CoV-2 anstecke?

Es kümmert den Staat ja auch nicht, ob ich krank werde, weil ich einen ungesunden Lebensstil pflege. Dieser ist offensichtlich für viel mehr Spitalaufenthalte verantwortlich als Corona.

 

[Syni]

wenn die Überlastung der Spitäler auch wirklich stattgefunden hätte. War in der Schweiz gemäss offiziellen Zahlen nicht mal annähernd der Fall. Die behauptete Peronalknappheit wurde bis jetzt nicht mit Zahlen belegt.

So ausgelastet sind die Spitäler in den Kantonen

Wir zeigen, wie es wegen Covid-19 um die Bettenbelegung auf den Schweizer Intensivstationen steht und in welchen europäischen Ländern die Zahl der Hospitalisierten besonders schnell steigt.

interaktiv.bazonline.ch

 

[Syni]

Die Holländer / Niederländer haben angefangen zu randalieren. Wg ihrer niegelnagelneuen Ausgangssperre. Das erste Testzentrum brennt. das wird eine spannende Woche. Dürfte ich nich' arbeiten, würd' ich es mir mit Popcorn bequem machen.

Ich bin angewidert von deinen Aussagen!

 

[Syni]

Solange die Spitäler weit weg davon sind, überlastet zu sein, was kümmert es bitte den Staat, ob ich mich aus was für Gründen auch immer mit SARS-CoV-2 anstecke?

Was glaubst du, an welcher Stelle deine Aussage hinkt?
Eventuell im Wenn-("solange")Fragment(?)

Darüber hinaus:
Kannst du vorausschauend denken?
Versuch's mal:
Es dauert ca. 3 Wochen von Infektion bis Intensivationsaufnahme - wenn der Infizierte dort landet.

 

[Erin]

Der Eigenschutz ist bei der Diskussion der generellen Maskenpflicht allenfalls dann relevant, wenn die Überlastung der Spitäler auch wirklich stattgefunden hätte. War in der Schweiz gemäss offiziellen Zahlen nicht mal annähernd der Fall. Die behauptete Peronalknappheit wurde bis jetzt nicht mit Zahlen belegt.

Damit bleibt als "nachvollziehbare" Begründung für die generelle Maskenpflicht nur der Fremdschutz, nicht?

Dann lies mal das durch. Ein paar Stichworte daraus: 15% der Pflegekräfte fallen aus (Quarantäne, krank, Isolation etc). Der pool der Aushilfskräfte ist ausgeschöpft.
Normalerweise kümmert sich in der Intensivpflegestation eine Pflegefachperson um einen Patienten. Doch statt 1:1 lautet das Verhältnis nun 1:4. Eine Pflegende muss sich um bis zu vier schwerkranke Patientinnen und Patienten kümmern.

Die Fachärzte ihrerseits arbeiten im Zwei-Schichten-Turnus mit je 13,5 Stunden pro Tag – und das seit drei bis vier Monaten.

Arbeitest du auch seit Monaten in 13 Stunden Schichten.
"Nur" weil es schweizweit keine Statistik darüber gibt, heisst es nicht, dass die Personalknappheit nicht existiert. Die Pflegenden im KH haben nämlich gerade anderes zu tun, als täglich Statistiken für Coronaleugner zu schreiben.

https://telebasel.ch/2020/12/16/berner-inselspital-wegen-corona-in-prekaerer-lage/?channel=105105

 

[creolo]

Solange die Spitäler weit weg davon sind, überlastet zu sein, was kümmert es bitte den Staat, ob ich mich aus was für Gründen auch immer mit SARS-CoV-2 anstecke?

Es kümmert den Staat ja auch nicht, ob ich krank werde weil ich einen ungesunden Lebensstil pflege. Dieser ist offensichtlich für viel mehr Spitalaufenthalte verantwortlich als Corona.

Ist halt jetzt eine ungeplante Mehrbelastung in einem Bereich, der eh schon unrund lief. In D wie bei euch vermute ich

Ihr habt 850 Betten mit Beatmungsgeräten? Das ist doch nix.

 

[Syni]

wenn der Infizierte dort landet.

P.S.: dass ca 2% der Infizierten auf Intensivstationen, und ca. 6% in Krankenhäusern landen, kann erwartet* werden.

*mit den bekannten moderierenden Variablen "Alter" und "Risikofaktoren"

 

[ICQ]

Es kümmert den Staat ja auch nicht, ob ich krank werde, weil ich einen ungesunden Lebensstil pflege. Dieser ist offensichtlich für viel mehr Spitalaufenthalte verantwortlich als Corona.

Wirklich nicht?
Hierzulande gibt es verschiedene Werbeverbote, Aufklärungskampagnien, Hilfsangebote und auch finanzielle Anreize, die einen gesünderen Lebensstil befördern sollen.

Harte Drogen z.B. sind komplett verboten.

Jetzt gegen die Anwendung und Durchsetzung des Infektionsschutzgesetzes zu mosern ist doch wohlfeil. Warum hat man es nicht schon vor Jahren abgeschafft, wenn´s so schlecht ist?

 

[Hoppel]

Der Eigenschutz ist bei der Diskussion der generellen Maskenpflicht allenfalls dann relevant, wenn die Überlastung der Spitäler auch wirklich stattgefunden hätte. War in der Schweiz gemäss offiziellen Zahlen nicht mal annähernd der Fall. Die behauptete Peronalknappheit wurde bis jetzt nicht mit Zahlen belegt.

Damit bleibt als "nachvollziehbare" Begründung für die generelle Maskenpflicht nur der Fremdschutz, nicht?

Ist schon erstaunlich, wie manche sich aktiv auf solch ein schmales Brett begeben. Dabei liefert google mit "Inzidenzwerte Schweiz" schon reichlich Informationen mittels derer man sich einen Überblick verschaffen kann ....

Coronavirus-Grafik - So entwickeln sich die Corona-Zahlen in der Schweiz

Wie entwickelt sich die Corona-Situation in der Schweiz und den Kantonen? Die wichtigsten Zahlen in Grafiken.

www.srf.ch

... und dann frage dich noch einmal, ob man das Virus laufen lassen kann.

 

[IPv6]

P.S.: dir ist schon klar, dass du eine Seite eines Maskenherstellers geteilt hast, oder?

Ja. Interessanterweise sind die Hinweise, welche Maske was zurückhält recht rar auf amtlichen Seiten gestreut, oder sie werden zumindest suchmaschienenunfreundlich ausgeliefert.

Und endlich mal was vom Staat:

Die Seite wird geladen…

www.baua.de

Der 5. Punkt "Welche Atemschutzmasken schützen vor SARS-CoV-2?"

Falsch.

Das ist falsch, @Syni !
Die Schnottfänger, wie sie die Bevölkerung mehrheitlich trägt, halten weder Viren noch Bakterien zurück. Sie reduzieren zwar den Verteilradius, weil der Auswurf durch die Maske gebremst wird, aber es geht durch.
Und wenn ein Schnottmaskenträger durch eine verseuchte Aerosolwolke durchschleicht, dann atmet er den Viren und Bakterien ein. Ob schnell oder langsam ist dann wurscht.

Im Prinzip müssten alle vulnerablen Personen und jene die im Gesundheitssektor arbeiten, eine FFP3 Maske tragen, aber das ist dann in der Tat eine erhebliche Mehrbelastung für den Atmungsapparat.

 

[Maron]

und jene die im Gesundheitssektor arbeiten, eine FFP3 Maske tragen, aber das ist dann in der Tat eine erhebliche Mehrbelastung für den Atmungsapparat.

das ist Standard im Krankenhaus

 

[fraumoh]

das ist Standard im Krankenhaus

Bestimmt nicht in allen. Im profitorientierten D doch net !!

 

[Erin]

das ist Standard im Krankenhaus

hier nicht. FFP2 Masken nur im direkten Kontakt mit Covid-Patienten auf der Intensivstation. Ansonsten auf der Station die normalen Masken.

 

[Syni]

Die Schnottfänger, wie sie die Bevölkerung mehrheitlich trägt, halten weder Viren noch Bakterien zurück. Sie reduzieren zwar den Verteilradius, weil der Auswurf durch die Maske gebremst wird, aber es geht durch.
Und wenn ein Schnottmaskenträger durch eine verseuchte Aerosolwolke durchschleicht, dann atmet er den Viren und Bakterien ein. Ob schnell oder langsam ist dann wurscht.

Kann das denn wirklich so unfassbar schwer zu begreifen sein(?)
1. Die Masken sind nachweislich effektiv in der Vermeidung von Ansteckungen (s.o.).
2. Eine Filterleistung auf Viren-Niveau ist dafür nicht notwendig, denn wenn der Virus allein durchkommt, nutzt ihm das rein gar nichts, weil er schnell "austrocknet" und nicht mehr replikationsfähig ist. Von daher IST es bedeutsam "Schnodder" (Virentaxen) zurückzuhalten.

 

[IMHO]

Und weils bisserl zum Thema passt

Auch Todkranke bekommen die Corona-Impfung - jetzt entbrennt eine schmerzhafte Debatte

Zur ersten Impfgruppe gegen das Corona-Virus gehören auch schwerkranke Palliativpatienten mit kurzer Lebenserwartung und Bewohnern von Hospizhäusern. Unter Medizinern wird derzeit intensiv diskutiert: Macht es Sinn, angesichts der Impfstoff-Engpässe sterbenden Menschen noch das Vakzin zu...

focus.de

"Kein Mensch soll vorzeitig aufgrund von Corona versterben, wenn es sich irgendwie vermeiden lässt" - so, oder ähnlich, klingt wohl die moralische Philosophie. Und da diese Schwerstkranken oder sehr, sehr alten Patienten dem Tod näher stehen, als andere, ist es nur konsequent, diese priorisiert zu impfen. Große Eile ist hierbei geboten, denn für derartige Menschen zählt jeder Tag - mehr denn je.

Ob das nun "medizinisch sinnvoll" ist, steht auf einem anderen Blatt.

 

[IMHO]

Davon abgesehen gehe ich davon aus, dass der größte Druck aus dem Ausland kommt. Ich bin jetzt schon gespannt, wieviele "Impfgegner" umkippen, wenn Spanien, Italien, Griechenland, die Türkei, Frankreich und andere Länder nur noch Geimpfte ohne Quarantäne einreisen lassen.

Es ist meiner Erkenntnis nach noch immer nicht geklärt, wie infektiös selbst Geimpfte immer noch sind. Die Impfung schützt nach aktuellen Erkenntnissen den Geimpften (ob nun völlig oder durch Abschwächung der Symptome/Erkrankung) - nicht jedoch andere Menschen.

Solange nicht wissenschaftlich festgestellt und nachgewiesen ist, dass ein Geimpfter niemand anderen mehr infizieren kann, dann, und erst dann werden Geimpfte möglicherweise ohne Test in andere Länder einreisen dürfen.

Bedeutet also, dass sich durch die Impfungen erstmal gar nichts ändert. Weder an Abstandsregeln, noch am Maskentragen, noch am Vermeiden von Menschenansammlungen.

Und die Verantwortlichen in den "Urlaubsländern" wird überhaupt nicht interessieren, ob jemand geimpft ist oder nicht. Die werden weiterhin einen aktuellen negativen Corona-Test verlangen, denn nur der gibt wirklich Aufschluss über eine vom Touristen ausgehende mögliche Infektionsgefahr.

Was mich interessieren würde ist, ob ein "Geimpfter mit Vollschutz" (also 2 Mal geimpft und dann noch 10 Tage gewartet) sich weiterhin testen lassen darf. Denn dann würden die Testzentren durch die Geimpften weiterhin belastet /beansprucht.

Erst wenn Todesfallzahlen und die Zahlen der behandlungwürdigen Erkankten (denn das ist die Gruppe Menschen, die das Gesundheitssystem be- und überlasten) signifkant nach unten gehen, könnte möglicherweise die Betrachtung dieser Zahlen als Basis für eventuelle Maßnahmen bzw. die Lockerung dieser genommen werden.

Hält man jedoch weiterhin an der Betrachtung der reinen Infiziertenzahlen fest, wird es über Jahrzehnte keine Änderungen mehr geben, denn der Virus ist nun mal in der Welt.

 

[Voldemort]

Die Holländer / Niederländer haben angefangen zu randalieren. Wg ihrer niegelnagelneuen Ausgangssperre. Das erste Testzentrum brennt. das wird eine spannende Woche. Dürfte ich nich' arbeiten, würd' ich es mir mit Popcorn bequem machen.

Was genau gefällt dir daran, also an Gewalt und Zerstörung des Eigentums Unbeteilgter, so?

 

[fraumoh]

Was genau gefällt dir daran, also an Gewalt und Zerstörung des Eigentums Unbeteilgter, so?

Was genau geilt dich an Ausgangssperren für alle auf ? Arbeitest du für den Staat ?


Fragen gibt' s ... tssss

 

[Julianna]

Vielleicht würde es der Wirtschaft besser gehen, wenn die Politik nicht so lange "Hü und Hott" gespielt hätte.
Jetzt haben wir den Salat - und im schlimmsten Fall einen Sommer mit weiteren Einschränkungen vor uns.

ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl.

www.zeit.de

Corona in Neuseeland: Das harte Durchgreifen von "Tante Cindy"

Neuseelands Premierministerin Ardern geht die Corona-Pandemie in ihrem Land auf ganz eigene Weise an: mit einer Mischung aus harter Entschlossenheit und medialer Fürsorglichkeit. Offenbar mit Erfolg. Von Lena Bodewein.

www.tagesschau.de

Neuseelands Corona-Strategie: hart und erfolgreich

Entschlossenes Anpacken, transparente Kommunikation, Teamgeist: So haben die Neuseeländer gemeinsam mit ihrer Regierungschefin Corona in die Schranken gewiesen.

www.swr.de

 

[creolo]

Wir könnten D von Europ lossprengen und dann so Richtung Neuseeland ins Nichts schippern ...
Paar Schafe noch und gut ist.

 

[Syni]

Vielleicht würde es der Wirtschaft besser gehen, wenn die Politik nicht so lange "Hü und Hott" gespielt hätte.
Jetzt haben wir den Salat - und im schlimmsten Fall einen Sommer mit weiteren Einschränkungen vor uns.

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Corona in Neuseeland: Das harte Durchgreifen von "Tante Cindy"

Neuseelands Premierministerin Ardern geht die Corona-Pandemie in ihrem Land auf ganz eigene Weise an: mit einer Mischung aus harter Entschlossenheit und medialer Fürsorglichkeit. Offenbar mit Erfolg. Von Lena Bodewein.

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Neuseelands Corona-Strategie: hart und erfolgreich

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Dir ist schon klar, dass Neuseeland eine Insel ist, oder?

 

[Luzi100]

Der Zugriff zu so qualitativ hochwertig recherchierten Artikeln können dann jedoch mitunter Geld kosten.

Ich empfehle ja immer noch den Tagespass der SZ für 1.99 €
Allein die Artikel von Zaschke (erst aus GB, jetzt aus USA) sind jeden Cent wert!

 

[fraumoh]

Vielleicht würde es der Wirtschaft besser gehen, wenn die Politik nicht so lange "Hü und Hott" gespielt hätte.
Jetzt haben wir den Salat - und im schlimmsten Fall einen Sommer mit weiteren Einschränkungen vor uns.

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Corona in Neuseeland: Das harte Durchgreifen von "Tante Cindy"

Neuseelands Premierministerin Ardern geht die Corona-Pandemie in ihrem Land auf ganz eigene Weise an: mit einer Mischung aus harter Entschlossenheit und medialer Fürsorglichkeit. Offenbar mit Erfolg. Von Lena Bodewein.

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Entschlossenes Anpacken, transparente Kommunikation, Teamgeist: So haben die Neuseeländer gemeinsam mit ihrer Regierungschefin Corona in die Schranken gewiesen.

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Der Vorteil eines Inselstaates...

 

[Julianna]

Coronavirus: Diese acht Fachleute beraten Bundesregierung und Länderchefs

Bevor Kanzlerin und Länderchefs über den nächsten Shutdown sprechen, holen sie die Meinung von Fachleuten ein. Wer ist Teil des Beratergremiums, und wer vertritt welche Positionen? Der Überblick.

www.spiegel.de

 

[Julianna]

Wir könnten D von Europ lossprengen und dann so Richtung Neuseeland ins Nichts schippern ...
Paar Schafe noch und gut ist.

Der Vorteil eines Inselstaates...

Entschuldigt bitte, dass ich nicht dazu geschrieben habe, dass "Modelle" und "Konzepte" sich häufig nicht 1:1 übertragen lassen. Ich war davon ausgegangen, dass das eh jedem klar ist und daher nicht erwähnenswert.
Interessant ist es trotzdem.

 

[creolo]

Entschuldigt bitte, dass ich nicht dazu geschrieben habe, dass "Modelle" und "Konzepte" sich häufig nicht 1:1 übertragen lassen. Ich war davon ausgegangen, dass das eh jedem klar ist und daher nicht erwähnenswert.
Interessant ist es trotzdem.

Klar, ist ja ein Vorbild. Klappt halt nur mit geschlossenen Grenzen, und wenn ich mich nicht irre bist du überzeugte Europäerin?
Könnten wir in D die Grenzen schliessen und Heimkehrer erstmal 2 Wochen in Quarantänehotels schicken?

 

[fraumoh]

Nein.
Selbst in GB nicht.
Erwähnenswert ist auch die nordirische EU grenze .für die sich Frau Merkel vor ca 3 Wochen plötzlich brennend interessierte .
Es bleibt ja bei einer weichen Grenze laut Brexitverträgle.

 

[MattMax]

Was genau geilt dich an Ausgangssperren für alle auf ? Arbeitest du für den Staat ?


Fragen gibt' s ... tssss

Also @Voldemort hat nicht geschrieben, er würde es sich mit Popcorn bequem machen, als wäre das eine amüsante Abendveranstaltung.

 

[Julianna]

und wenn ich mich nicht irre bist du überzeugte Europäerin?

Ja.
Stellt sich doch die Frage, was Europa daraus lernen kann?
Wie man besser zu gemeinsamen Konsens kommt und sich besser verständigt.
Übrigens fühlt man sich nicht allen Ländern gleichermaßen verbunden. Beispielsweise fühle ich mich den Polen, Tschechen, Kroaten oder den Italienern näher, als z.B. den Franzosen.
Ich habe auch schon mal darüber nachgedacht, wieso das so ist. Kann aber keine sinnvollen Argumente vorbringen. Von der Mentalität her sind einem mache näher, als andere. Ohne dass man irgendwie definieren kann, warum das so ist.

 

[creolo]

Stellt sich doch die Frage, was Europa daraus lernen kann?

Ich hab jetzt nichts Sinnvolles oder Hilfreiches von der EU mitbekommen.
Wäre auch verwunderlich, bei uns schaffen es ja noch nichtmal die Bundesländer zusammenzuarbeiten oder sich gescheit abzustimmen.