[Savage]

Du hast schon mitbekommen, dass es gar nicht genug Impfstoffe gibt und "lieber mal abwarten" keinerlei Auswirkungen hat,

Du hast aber schon mitbekommen, dass @Freyja andeutet, dass die Impfstoffe besser gar nicht eingesetzt werden sollen (wobei sie aber nicht von "abwarten" schrieb)?

 

[Maron]

"Für den Historiker und Philosophen Foucault ändert und erweitert sich mit der „Bio-Politik“ des 19. Jahrhunderts die bisher bekannte Rechtstheorie, die einen Vertrag zwischen Individuum und Gesellschaft vorgesehen hätte. Nun tauche das Prinzip der „Bevölkerung“ auf, das zum Maßstab der Dinge werde. Nicht die Disziplinierung, aber die „Regulierung“ aller biologischen Prozesse der Menschengattung sicherzustellen, dieser Aufgabe stellten sich die Staaten fortan. Hatte der Souverän früher die Macht, das Leben zu nehmen, so entstehe die Erwartung, dass der Souverän „Leben mache“. Die Macht bestehe nun immer darin, „zugunsten des Lebens zu intervenieren und auf die Art des Lebens und das ‚Wie‘ des Lebens einzuwirken“."

Hygienepolitik: Macht und Ohnmacht im Pandemiestaat

Dass eine Pandemie die Eingriffsmacht des Staates ausweitet wie in Zeiten fundamentalster Not, wird von vielen Bürgerinnen und Bürgern als Zumutung empfunden. Wer die Proteste gegen die „Corona-Maßnahmen“ betrachtet, sei es auf der Straße, sei es in Foren in Sozialen Netzwerken, wird immer auf...

orf.at

 

[Maron]

"San Francisco ist eine Art Insel in den vom Coronavirus gebeutelten USA. Von Anfang an hat die Stadt alles richtig gemacht: Im vergangenen Februar, als es in den gesamten USA 57 Covid-Fälle gab und noch gar keinen in der Stadt an der Bay, verhängte die junge Bürgermeisterin London Breed den Ausnahmezustand. Am 17. März legte sie das öffentliche Leben der Stadt lahm – als New Yorks Gouverneur Andrew Cuomo, der spätere Corona-Held, noch sagte, es gebe keinen Grund, zu Hause zu bleiben."

 

[creolo]

Du hast aber schon mitbekommen, dass @Freyja andeutet, dass die Impfstoffe besser gar nicht eingesetzt werden sollen (wobei sie aber nicht von "abwarten" schrieb)?

Ich hab mich nur auf deine Aussage bezogen .

 

[creolo]

Und weils bisserl zum Thema passt

Auch Todkranke bekommen die Corona-Impfung - jetzt entbrennt eine schmerzhafte Debatte

Zur ersten Impfgruppe gegen das Corona-Virus gehören auch schwerkranke Palliativpatienten mit kurzer Lebenserwartung und Bewohnern von Hospizhäusern. Unter Medizinern wird derzeit intensiv diskutiert: Macht es Sinn, angesichts der Impfstoff-Engpässe sterbenden Menschen noch das Vakzin zu...

focus.de

 

[ICQ]

Achtung Verschwörungstheorie:
Der Spahn will Kanzler werden und hat es auf die Stimmen der Angehörigen abgesehen.

 

[Hoppel]

... damit Kanzler Spahn das Volk noch besser knechten kann. Politiker wollen ja nichts anderes.[/OFF]

 

[creolo]

Achtung Verschwörungstheorie:
Der Spahn will Kanzler werden und hat es auf die Stimmen der Angehörigen abgesehen.

Das ist ja nur wirklich kein Geheimnis oder ne Verschwörungstheorie.

 

[Syni]

Michael Butter: "Die Corona-Impfung ist ein Traum für Verschwörungstheoretiker"

www.msn.com

 

[Maron]

Das ist ja nur wirklich kein Geheimnis oder ne Verschwörungstheorie.

nur wenn die Wahlmaschinen manipuliert werden, dann schon!!!

 

[Provocateur]

Es ist Polemik, wenn du andere Menschen und deren Fähigkeit oder Bereitschaft eine Maske korrekt zu verwenden, dafür heranziehst, um zu begründen, warum Du keine Maske trägst. Für dein Verhaltensrepertoir ist das Verhaltensrepertoir anderer Menschen irrelevant.

Das Hauptargument warum nun alle Masken tragen müssen war der Fremdschutz, richtig?.

 

[Provocateur]

Hättest du das getan, hättest du gemerkt, dass erstens die Aussagekraft der Studie extrem(!) limitiert ist (um nicht zu sagen, dass die Studie wertlos ist) und zweitens die Autoren, trotz der von ihnen berichteten Ergebnisse, zum Masketragen raten.

Was uns zur Frage bringt: Warum veröffentlicht die "angesehene" CDC denn so eine Studie überhaupt?

Fakt ist, die offizielle Corona Story steht selbst auf einem wackeligen Fundament (z.B. kein Nachweis des Virus und der verursachten Krankheit nach den Kochschen Postulaten, usw.). Die entsprechenden Studien sind nach deinem Dafürhalten aber topseriös, nicht?

P.S.: warst nicht du der, der Studien keinen Glauben schenken wollte, weil alles Schiebung ist? Ziehst du das nur dann als Argument heran, wenn dir die Ergebnisse nicht in den Kram passen?

Der Punkt ist: Es gibt zu fast allen "wissenschaftlichen" Studien Gegenstudien und es ist für den Bürger (und damit auch für fast alle Journalisten) nahezu unmöglich, selbst herauszufinden, was nun der wissenschaftliche Konsens zu einem gegebenen Thema ist.

Ich glaube darum nicht an die offizielle Story, weil sie der von Werbung abhängigen Presse von wenigen zentralisierten Institutionen mit offensichtlichen Interessenkonflikten diktiert wird. Kritische Stimmen werden weitestgehend ignoriert.

 

[Rise&Shine]

nur wenn die Wahlmaschinen manipuliert werden, dann schon!!!

Ha! Waschmaschinen. Ich las Waschmaschinen

 

[Syni]

Was uns zur Frage bringt: Warum veröffentlicht die "angesehene" CDC denn so eine Studie überhaupt?

Wer die Studie liest, erkennt, dass die Autoren sich über die Qualität und Aussagekraft ihrer Studie selbst bewusst sind und daher z.B. u.a. trotz ihrer Studie zum Masketragen raten.
Leider werden solch differenzierten Studien jedoch durch Lobbyisten missbraucht, indem sie selektiv daraus Inhalte entnehmen und sie in entstellender Weise missbrauchen - wo mit sie dann Menschen wie dich eingefangen bekommen.

Kritische Stimmen werden weitestgehend ignoriert.

ah ja..... so wie o.g. Studie(?)
Oder so wie deine Stimme(?)
Oder so wie die Protestanten(?)
Oder so wie Wissenschaftler mit divergierenden Meinungen(?)

es ist für den Bürger (und damit auch für fast alle Journalisten) nahezu unmöglich, selbst herauszufinden, was nun der wissenschaftliche Konsens zu einem gegebenen Thema ist.

Nun... ein Journalist, hat einen Koffer voller Werkzeuge, mit denen er seinen Job machen kann/ sollte. Zu diesen Werkzeugen gehören z.B. auch Gespräche. z.B. Gespräche mit Wissenschaftlern, die ihnen berichten können, welche Historie und welches Ansehen welche anderen Meinungsäußerer in der Zunft haben. Noch dazu steht es ihnen frei mit nicht nur einer einzelnen Person, sondern einer ganzen Reihe von unterschiedlichen Personen zu sprechen.
Der Zugriff zu so qualitativ hochwertig recherchierten Artikeln können dann jedoch mitunter Geld kosten.

kein Nachweis des Virus und der verursachten Krankheit nach den Kochschen Postulaten

Ist jetzt nicht dein Ernst, oder?
Nunja...... offenkundig hast du dich an der Frage der guten Frau Finnern bedient.

Corona Virus Nachweis nach den kochschen Postulaten

FragDenStaat hilft Ihnen, Informationsfreiheitsanfragen an Behörden zu stellen

fragdenstaat.de

Dass die Postulate überholt sind und sowieso - wie durch Koch selbst bereits formuliert - nicht immer alle Postulate erfüllt sein müssen, ist dir schon klar, oder?
Für ein bisschen Grundlagenwissen dazu:

Henle-Koch-Postulate – Wikipedia

de.m.wikipedia.org

von wenigen zentralisierten Institutionen mit offensichtlichen Interessenkonflikten diktiert wird.

Benenne doch bitte diese, dMn, offensichtlichen Interessenkonflikte konkret.

 

[creolo]

Das Hauptargument warum nun alle Masken tragen müssen war der Fremdschutz, richtig?.

Und Eigenschutz. Die Asiaten machen das schon ewig, im medizinischen Bereich wirds gemacht, früher gabs Schnabelhauben gegen die Pest.

Ist doch nicht so unvorstellbar, dass das Sinn macht?

 

[Syni]

Nachtrag:

dass die Autoren sich über die Qualität und Aussagekraft ihrer Studie selbst bewusst sind

Nicht nur Qualität und Aussagekraft, sondern auch Anspruch.

(z.B. kein Nachweis des Virus

Foto gefällig(?):

Coronavirus: The first real photo of SARS-CoV-2 (video-photo)

The creation of structural models of the coronavirus contributes greatly to scientific research by shedding much light on how the disease spreads

en.protothema.gr

der verursachten Krankheit nach den Kochschen Postulaten,

Dir ist schon klar, dass keine einzige Viren-verursachte Erkrankung vor diesen Postulaten besteht, oder?
Willst du auch HIV und HPV leugnen? ....wäre nur konsequent.

 

[IPv6]

Und Eigenschutz. Die Asiaten machen das schon ewig, im medizinischen Bereich wirds gemacht, früher gabs Schnabelhauben gegen die Pest.

Nur das das bei Viren und Bakterien nicht im geringsten zutrifft.

Bakterien, Viren

Zum Schutz vor jeglicher Art von Bakterien, Viren, Infektionen oder Legionellen ist immer eine Atemschutzmaske der Schutzklasse FFP3 zu verwenden. Nur die Schutzklasse FFP3 filtert sicher und zuverlässig auch kleinste Viren oder...

ures.uvex.de

Und im medizinischen Bereich will man sich da auch nicht vor den Aerosolen schützen, sondern vor spritzenden Körperflüssigkeiten; damit diese nicht direkt in und auf den Schleimhäuten der Operateure landen...

 

[Syni]

Foto gefällig(?):

Oder solche Bilder, falls du ein sehr visuell geleiteter Mensch sein solltest:

Striking New Images Reveal How SARS-CoV-2 Infects Lung Cells in Detail

As the COVID-19 pandemic crests wave after wave in many parts of the world, researchers have delivered a new look at the tiny coronavirus responsible for the huge chaos.

www.sciencealert.com

 

[Syni]

Nur das das bei Viren und Bakterien nicht im geringsten zutrifft.

Falsch.


Wie in vielen Bereichen, wird eine Abwägung vorgenommen.
Kosten - Aufwand - Nutzen.
Natürlich reduzieren auch andere Masken die Virenkonzentration in der Luft vor dir als Maskentragenden.
Natürlich nicht zu 100%.
Manchmal frage ich mich echt.....

Wirksamkeit von Mund-Nase-Schutz und Social Distancing belegt

Corona-Schutzmaßnahmen. Eine Übersichtsarbeit der WHO belegt erstmals wissenschaftlich die Wirksamkeit von Mund-Nase-Schutz und Social Distancing.

www.doktorweigl.de

In ihrer Meta-Analyse haben sie zum einen die Effektivität des Abstandhaltens ausgewertet, und zwar entsprechend unterschiedlicher Distanzen. Liegt der Abstand über 1 m, verringere sich das Ansteckungsrisiko bereits um 82 %. Jeder weitere Meter verdoppele die Schutzwirkung noch. Zur Verdeutlichung: Das absolute Ansteckungsrisiko liegt unter 1 m bei 12,8 % und über 1 m bei 2,6 %.


Ähnliche Ergebnisse konnten die Forscher für das Tragen eines Mund-Nase-Schutzes (MNS) zutage fördern. Das Ansteckungsrisiko sinke durch das Tragen eines solchen Schutzes um 85 %. Entsprechend beträgt das absolute Ansteckungsrisiko ohne MNS 17,4 % und mit MNS 3,1 %.

Die Seite wird geladen…

www.thelancet.com

P.S.: dir ist schon klar, dass du eine Seite eines Maskenherstellers geteilt hast, oder?

 

[creolo]

Nur das das bei Viren und Bakterien nicht im geringsten zutrifft.

Der Luftstrom wird zumindest abgebremst und die Viren nicht so weit ausgestossen, das ist doch alles tausendmal diskutiert und erklärt worden. FFP2 etc. schützen dann auch den Träger, zwar nicht zu 99% wie FFP3 aber zu 94%...

 

[IPv6]

Der Luftstrom wird zumindest abgebremst und die Viren nicht so weit ausgestossen, das ist doch alles tausendmal diskutiert und erklärt worden. FFP2 etc. schützen dann auch den Träger, zwar nicht zu 99% wie FFP3 aber zu 94%...

Und dennoch wird es immer wieder falsch betitelt.

 

[Provocateur]

Und Eigenschutz. Die Asiaten machen das schon ewig, im medizinischen Bereich wirds gemacht, früher gabs Schnabelhauben gegen die Pest.

Der Eigenschutz ist bei der Diskussion der generellen Maskenpflicht allenfalls dann relevant, wenn die Überlastung der Spitäler auch wirklich stattgefunden hätte. War in der Schweiz gemäss offiziellen Zahlen nicht mal annähernd der Fall. Die behauptete Peronalknappheit wurde bis jetzt nicht mit Zahlen belegt.

Damit bleibt als "nachvollziehbare" Begründung für die generelle Maskenpflicht nur der Fremdschutz, nicht?

 

[fraumoh]

Der Luftstrom wird zumindest abgebremst und die Viren nicht so weit ausgestossen, das ist doch alles tausendmal diskutiert und erklärt worden. FFP2 etc. schützen dann auch den Träger, zwar nicht zu 99% wie FFP3 aber zu 94%...

Wow.. ich hab' zufällig auch noch 1ne fabrikneue FFp3 maske im Haus..
Vielleicht sollte ich meine Hausratversicherung erhöhen .

 

[creolo]

Der Eigenschutz ist bei der Diskussion der generellen Maskenpflicht allenfalls dann relevant, wenn die Überlastung der Spitäler auch wirklich stattgefunden hätte. War in der Schweiz gemäss offiziellen Zahlen nicht mal annähernd der Fall. Die behauptete Peronalknappheit wurde bis jetzt nicht mit Zahlen belegt.

Damit bleibt als "nachvollziehbare" Begründung für die generelle Maskenpflicht nur der Fremdschutz, nicht?

Es wird das Risko vermindert, dass Infektionen stattfinden. Abstand halten, Masken wenn das nicht geht oder die Menschen zu blöd sind und gut ist.
Hände was waschen noch dazu... auch irgendwie logisch.

Alles kein Hexenwerk.

 

[creolo]

Wow.. ich hab' zufällig auch noch 1ne fabrikneue FFp3 maske im Haus..
Vielleicht sollte ich meine Hausratversicherung erhöhen .

In den Tresor damit. Oder dem Spahn anbieten, bekommst 100 mio... der zahlt alles, wenn er zahlt.

 

[ICQ]

Und im medizinischen Bereich will man sich da auch nicht vor den Aerosolen schützen, sondern vor spritzenden Körperflüssigkeiten; damit diese nicht direkt in und auf den Schleimhäuten der Operateure landen...

Oder die Patienten davor, dass Tröpfchen, Barthaare oder Essensreste im OP-Feld landen.

 

[creolo]

Und dennoch wird es immer wieder falsch betitelt.

Medien schaffen es ja in einer Ausgabe, 5 völlig unterschiedliche und sich widersprechende Aussagen zu veröffentlichen. Da guckt keiner mehr ob wenigstens die Titel Sinn machen.
Sind dann halt Kommentare....

 

[fraumoh]

In den Tresor damit. Oder dem Spahn anbieten, bekommst 100 mio... der zahlt alles, wenn er zahlt.

Plötzlich reich, reich wie Scheich

 

[fraumoh]

Die Holländer / Niederländer haben angefangen zu randalieren. Wg ihrer niegelnagelneuen Ausgangssperre. Das erste Testzentrum brennt. das wird eine spannende Woche. Dürfte ich nich' arbeiten, würd' ich es mir mit Popcorn bequem machen.

 

[Syni]

Der Eigenschutz ist bei der Diskussion der generellen Maskenpflicht allenfalls dann relevant, wenn die Überlastung der Spitäler auch wirklich stattgefunden hätte.

Nein.
Wenn der Kollaps stattgefunden hat, ist es zu spät.


Was hältst du von der Tatsache, dass du eine deutlich geringere Überlebenschance in einem überlasteten Spital hast, als in einem nicht überlasteten Spital?

Sterberisiko: Corona-Patienten sterben in vollen Spitälern 20 Prozent häufiger | St.Galler Tagblatt

Selbst ohne Überlastung des Gesundheitssystems vergrössern hohe Corona-Zahlen das Sterberisiko von Patienten.

www.tagblatt.ch