[Single1970]

Guten Morgen, nehm mir gerne eine Tasse

Hoff, geht Dir gut?
Laß ihn Dir schmecken

 

[Apollonia]

https://www.mdr.de/mdr-aktuell-nachrichtenradio/audio/audio-1891596.html

Sehr interessant. Insbesondere die Überprüfung der Aussagen des Kinderarztes. Hier der Faktencheck dazu, auch auf der Seite weiter unten.

https://www.mdr.de/nachrichten/deutschland/panorama/corona-impfung-fremdschutz-faktencheck-100.html

Auszug
"Und so lässt sich sagen: Der Schutz durch die Corona-Impfstoffe ist sicher nicht perfekt. Und ja, auch Geimpfte können Überträger sein. Die Aussage von Steffen Rabe, dass es "überhaupt keinen relevanten Fremdschutz" gebe, ist so aber nicht haltbar."

 

[fleurdelis]

Insbesondere die Überprüfung der Aussagen des Kinderarztes.

Die Überprüfung der Aussagen eines Kinderarztes. Der auf der Basis, direkt vor Ort arbeitet und Impfungen verabreicht.
Soso.

Hier der Faktencheck dazu

Wer ist Herr Ganswindt?

 

[Maron]

Holla die Waldfee! Keine weiteren Fragen. Mit diesen Scheuklappen erklärt sich vieles. Viel Spaß weiterhin!

Du bist der Meinung, dass ich die Ausländerfeindlichen unter den Ungeimpften übersehen würde? Naja, darum wettere ich wahrscheinlich gegen alle Identitären, autoritär Konservativen, Radikale, FPÖ und AFDler. Aber Hauptsache das Problem liegt niemals so, dass du etwas daran ändern könntest.

 

[LenaamSee]

Du bist der Meinung, dass ich die Ausländerfeindlichen unter den Ungeimpften übersehen würde? Naja, darum wettere ich wahrscheinlich gegen alle Identitäten, autoritär Konservativen, Radikalen, FPÖ und AFDler. Aber Hauptsache das Problem liegt niemals so, dass du etwas daran ändern könntest.

Guten Morgen @Maron... Die Identitären meinst Du...

 

[Maron]

Guten Morgen @Maron... Die Identitären meinst Du...

ja, klar.

 

[LenaamSee]

Danke der Nachfrage... Homeoffice heute im Schlabberlook wie schön, dass man manchmal mit dem Pyjama vor den PC purzeln kann.
Dir eine gute Fahrt

Jetzt mal das Wichtigste des Tages: Geld!
In diesem Sinne habt einen schönen Tag.

 

[Maron]

Hatten wir auch schon und ist nicht viel dabei rausgekommen. Ein Kanton hat sich jetzt entschieden bei Anlässen 3G+ (das Plus bedeutet Maske) zu machen. Ansonsten gibt es hier noch Veranstaltungen wie z.b. der 40-köpfige Musikverein tritt im Hallenbad auf. 3G ohne Maske. Brrr... da würde ich keinen Schritt rein machen. Seine Begründung war ja, dass es in einigen Kantonen viele Infizierte gibt und in anderen nicht. Als ob in so einem kleinen Land die Menschen nicht täglich zu tausenden die Kantonsgrenze wechseln und alles sich fröhlich vermischt. In einigen Monaten werden wir den gleichen Schlamassel in den KH's haben wie in Oesterreich, zumal wir mit boostern weit hinten liegen. Fröhliche Weihnachten.

Hm..Vorsorge ist in unserer Gesellschaft ein heißes Eisen.

 

[Hängematte]

Du bist der Meinung,

Nein.

 

[Apollonia]

Die Überprüfung der Aussagen eines Kinderarztes. Der auf der Basis, direkt vor Ort arbeitet und Impfungen verabreicht.
Soso.



Wer ist Herr Ganswindt?

Eine inhaltliche Kritik wäre interessanter und nützlicher.

 

[Hängematte]

Eine inhaltliche Kritik wäre interessanter und nützlicher.

Oder zumindest inhaltlich passend, denn einer, der Impfungen verabreicht, weiß nicht notgedrungen um ihre Nützlichkeit, weil die (nicht) angesteckten (Groß)eltern bei ihm nicht vorstellig werden und er nicht unbedingt die wissenschaftlichen Berichte zu Impfeffekten - z.B auf die Virenkonzentration - gelesen haben muss, um die Impfung verabreichen zu dürfen.

 

[fleurdelis]

Eine inhaltliche Kritik wäre interessanter und nützlicher.

Ich bin nicht dafür da, um dir deine Wünsche zu erfüllen. Ich hatte dir einen Hinweis gegeben, welcher Information du lieber 'vertrauen', willst. Mir wiegen die Worte eines erfahrenen Mediziners mehr, als die eines Journalisten, der einen "Faktencheck" anbietet.

 

[Hängematte]

eines erfahrenen Mediziners

Nur dumm, dass er keine Erfahrung damit (Fremdschutzwirkung der Impfung) haben kann, wofür du ihm Erfahrung zuschreibst.
Schade, dass du dich den sauber aufgeschlüsselten, mit wissenschaftlichen Studien unterfütterten, Fakten verschließt und lieber einer unbegründeten Meinung vertraust.

 

[fleurdelis]

Nur dumm, dass er keine Erfahrung damit (Fremdschutzwirkung der Impfung) haben kann, wofür du ihm Erfahrung zuschreibst.

Was du immer alles zu wissen glaubst. Du suchst dir selbst raus, was dir gefällt, aber ich finde die Argumentation, "nur dumm, dass ..." unbrauchbar und zu simpel.

 

[fleurdelis]

Schade, dass du dich den sauber aufgeschlüsselten, mit wissenschaftlichen Studien unterfütterten, Fakten verschließt und lieber einer unbegründeten Meinung vertraust.

Du willst mir also allen ernstes erklären, dass deine Sichtweise mehr bedeutet als meine?

 

[Pit Brett]

Dann erklär ich halt nochmal, warum ich fürchte, dieser Kinderarzt könne tendenziell Recht haben. Die Infektionen schnellen in die Höhe. Die Zahlen sind mit der Annahme, vor allem Ungeimpfte hätten andere Ungeimpfte angesteckt, nicht erklärbar. Wir müssen inzwischen annehmen, dass Geimpfte symptomlos infiziert und ziemlich ansteckend sein können. Die Vermutung wird verstärkt durch (noch nicht abschließend geklärte) Hinweise darauf, dass infizierte Geimpfte ein negatives Testergebnis haben, so lange sie symptomfrei sind.

Kann man alles noch nicht quantifizieren, und gar kein Fremdschutz ist auch eher unwahrscheinlich. Aber einen Irrglauben, die Impfung schütze ganz gut vor Weiterübertragung, würde ich für gefährlicher halten als einen Weihnachtsmarkt.

 

[fleurdelis]

Dann erklär ich halt nochmal, warum ich fürchte, dieser Kinderarzt könne tendenziell Recht haben. Die Infektionen schnellen in die Höhe. Die Zahlen sind mit der Annahme, vor allem Ungeimpfte hätten andere Ungeimpfte angesteckt, nicht erklärbar. Wir müssen inzwischen annehmen, dass Geimpfte symptomlos infiziert und ziemlich ansteckend sein können. Die Vermutung wird verstärkt durch (noch nicht abschließend geklärte) Hinweise darauf, dass infizierte Geimpfte ein negatives Testergebnis haben, so lange sie symptomfrei sind.

Kann man alles noch nicht quantifizieren, und gar kein Fremdschutz ist auch eher unwahrscheinlich. Aber einen Irrglauben, die Impfung schütze ganz gut vor Weiterübertragung, würde ich für gefährlicher halten als einen Weihnachtsmarkt.

Danke.
Mich macht nur dieses ... Sorry, ich kanns nicht anders bezeichnen: großkotzige Gehabe sprachlos, einem erfahrenen Mediziner jegliche Kompetenz abzusprechen.

 

[Pit Brett]

einem erfahrenen Mediziner jegliche Kompetenz abzusprechen.

Jein. Der Mann hat bestenfalls subjektive Evidenzerlebnisse. Denen nachzugehen kann sich lohnen. Aber recht eigentlich ist es nur eine aus seinen Beobachtungen abgeleitete Meinung. Zu bedenken, wenn es um die Abwehr der Seuche geht. Aber keine generell gültige Tatsache.

 

[Erin]

dass infizierte Geimpfte ein negatives Testergebnis haben, so lange sie symptomfrei sind.

stimmt so nicht. Ich kenne einige Geimpfte die positiv getestet wurden und minimalste Symptome (kleiner Schnupfen) verspürten.

 

[fleurdelis]

Jein. Der Mann hat bestenfalls subjektive Evidenzerlebnisse. Denen nachzugehen kann sich lohnen. Aber recht eigentlich ist es nur eine aus seinen Beobachtungen abgeleitete Meinung. Zu bedenken, wenn es um die Abwehr der Seuche geht. Aber keine generell gültige Tatsache.

@Hängematte hatte geschrieben, dass er gar keine Erfahrung mit der Fremdschutzwirkung haben kann. Und das zweifle ich an. Subjektive Evidenzerlebnisse ... die lohnen sich nicht nur, ich bin immer noch der Meinung, dass jemand, der tagtäglich mit Impfungen und dazu gehören eben auch Rückmeldungen der Patienten, zu tun hat, über wichtige Informationen verfügt. Die sicherlich in Zukunft berücksichtigt werden, hoffentlich: müssen. Und er hat klare Aussagen zur Myocarditis Gefahr, in Bezug auf die Risiko-Nutzen-Abwägung getroffen. Außerdem wäre er der erste Mediziner, der nicht über neueste Studien zusätzlich informiert wird.

 

[Voldemort]

Schwachsinn, es wurde wochenlang in den Medien so berichtet und auch örtlich nachvollzogen wo und wie Cluster entstanden sind.

Ja und. Das liegt dann an unverantwortlichem Verhalten von Einzelnen. Und sollte nicht zu diesem unqualifizierten Gehetze führen, dass ein Urlaub besser und vorbildlicher ist als der andere. Mentalista hetzt pauschal gegen den Heimattourismus bestimmter Nationalitäten. Auf jeden Fall gab es auch in Norddeutschland später wieder höhere Zahlen dankt Tourismus, ist also nicht so, daß der "Teutsche" an sich immer einsam durch den Wald latscht, egal ob Single oder nicht

 

[Apollonia]

Ich bin nicht dafür da, um dir deine Wünsche zu erfüllen. Ich hatte dir einen Hinweis gegeben, welcher Information du lieber 'vertrauen', willst. Mir wiegen die Worte eines erfahrenen Mediziners mehr, als die eines Journalisten, der einen "Faktencheck" anbietet.

Falls Du keine Lust auf Austausch hast, solltest Du vielleicht nicht in einem öffentlichen Forum schreiben. Dann bekommst Du auch keine Kommentare auf deine Posts, die Dir nicht gefallen, und auf die Du dich dann genötigt füllst unfreundlich zu antworten.

Also, wenn wir mal deiner Argumentationslinie folgen, sollte das hier ja auch deinen Zuspruch bekommen, sind immerhin erfahrene Mediziner (Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte), keine Faktenchecker.

Kinder- und Jugendärzte: „Allgemeine Impfpflicht für Erwachsene! Und keine BioNTech-Deckelung!​

https://www.kinderaerzte-im-netz.de...fuer-erwachsene-und-keine-biontech-deckelung/
21.11.2021

 

[Malcador]

Und er hat klare Aussagen zur Myocarditis Gefahr, in Bezug auf die Risiko-Nutzen-Abwägung getroffen.

Da hätte er aber auch erwähnen müssen, daß die Gefahr bei einer Corona-Infektion höher ist.

 

[Hängematte]

Wir müssen inzwischen annehmen, dass Geimpfte symptomlos infiziert und ziemlich ansteckend sein können.

Das ist unstrittig.

Die Vermutung wird verstärkt durch (noch nicht abschließend geklärte) Hinweise darauf, dass infizierte Geimpfte ein negatives Testergebnis haben, so lange sie symptomfrei sind.

Welches Testergebnis und womit wurde das Infiziertsein nachgewiesen?
Meinst du mit "Testergebnis" einen Schnelttesf/ lateral flow test?
Meinst du mit "infiziert" einen positiven PCR-Test?

Es ist lange bekannt, dass die Schnelltests nicht so präzise sind, wie die PCR-Tests und dass die Unterschiede v.a. bei niedrigen Viruskonzentrationen - und somit v.a. bei Geimpften - zum tragen kommen.
Genau deshalb ist es ja etwas fraglich, ob die Schnelltests von Geimpften sonderlich aussagekräftig sind. In dem Sinne schon, alsdass Virenschleudern unter den Geimpften identifiziert werden. Sehr viel mehr aber wohl eher nicht, da der erfolgreich Geimpfte mit geringer Virenkonzentration eher durchrutscht (falsch negativ), was nicht sonderlich problematisch ist, weil er in logischer Konsequenz (durch seine geringe Viruskonzenteation) auch eine relativ geringe Ansteckungsgefahr darstellt, insbesondere dann, wenn die um ihn herum geimpft - und damit schwer ansteckbar - sind und eine um das 900-1800 fach reduzierte Wahrscheinlichkeut für einen schweren Verlauf haben.

Und dass die Symptomlage keine eineindeutige Beziehung zum Testergebnis hat, ist ja nun schon sehr lange ein sehr alter Hut.

 

[Hängematte]

Du willst mir also allen ernstes erklären, dass deine Sichtweise mehr bedeutet als meine?

Mache deine Komplexe bitte mit dir selbst aus und halte mich da raus.
Danke.

 

[Bastille]

Dann sag doch gleich, Du hältst mich für saudumm, statt dem rumgeeiere. Das wäre wenigstens dann ehrlich!

Du hast eine interessante Vorstellung von Geeiere.

 

[fleurdelis]

Da hätte er aber auch erwähnen müssen, daß die Gefahr bei einer Corona-Infektion höher ist.

Ist dir das Wort: Risiko-Nutzen-Abwägung kein Begriff?

 

[Hängematte]

einem erfahrenen Mediziner jegliche Kompetenz abzusprechen.

Niemand hat diesem Kinder- und Jugendarzt "jegliche Kompetenz abgesprochen".

Es wäre schön, wenn du dich an das halten würdest, was tatsächlich geschrieben wurde und nicht frei erfindest, um dann deine Märchen anderen auf die Fingerspitzen zu legen.

 

[Hängematte]

Außerdem wäre er der erste Mediziner, der nicht über neueste Studien zusätzlich aufgeklärt wird

Ahja... "über neuste Studien zusätzlich aufgeklärt wird".
Da muss ich dich leider enttäuschen. Das Dranbleiben am Zahn der Zeit ist eine Aufgabe, die AKTIV - neben dem Alltagsgeschäft - bewerkstelligt werden muss und für die jeder Arzt selbst verantwortlich ist.

 

[Hängematte]

Subjektive Evidenzerlebnisse

ich bin immer noch der Meinung, dass jemand, der tagtäglich mit Impfungen und dazu gehören eben auch Rückmeldungen der Patienten, zu tun hat,

Seine mehrere Hundert bis maximal sehr wenige Tausend subjektiven Erlebnisse mit all ihren Verzerrungen (wer berichtet ihm was, was merkt er sich eher als anderes,...) sind aber nunmal leider nur ein Vogelschiss im Vergleich zu multizentrisch kontrolliert und standardisiert erhobenen und gewissenhaft statistisch ausgewerteten Daten vieler Zehntausend (oder studienübergreifend Hunderttausend) Probanden.