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  • #106
Zitat von Git80:
Ich hoffe, dass das ironisch gemeint ist. Sonst würde ich dringend davon abraten, hier anderen Usern Tipps geben zu wollen.
Warum sollte das auch nur annährend ironisch sein?

Ich weiß einfach nicht, was ich von dem Tipp halten soll, eine offensichtliche Anmache ("hey der neue Sänger...., was denkst du?") als eine Art platnoisches Gespräch zu tarnen.
Die Frau ist doch nicht blöd und wird, wenn sie kein Interesse hat oder vergeben ist, entsprechend reagieren. Und zack... Abend versaut.

Verstehe mich nicht falsch. Ich weiß, ohne Risiko, kein Gewinn. Aber es muss bessere Wege geben, eben dieses Risiko zu minimieren, als solche direkten All-In Anmach-Aktionen.
 
G

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  • #107
Also, DerM, Du siehst das einfach zu eng. So wird das nichts. Das ist doch keine plumpe "platonische" Anmache, so läuft das im realen Leben, um ins Gespräch zu kommen. Man sagt auch nicht "hey" (Du ziehst das mit Absicht ins Negative), sondern man lächelt erst einmal, sucht Blickkontakt, flirtet mit den Augen ein bisschen, schaut, wie sie reagiert und dann sagt man irgendwann z.B. "der Sänger hat ja ne tolle Stimme.....". Deine Angst vor einem Korb stellt Dir von vorneherein ein Bein. Aber, macht ja nichts, Du bist ja hier und da weißt Du ja im Voraus, ob jemand bereit ist.
 
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  • #108
Zitat von DerM:
Warum sollte das auch nur annährend ironisch sein?

Ich weiß einfach nicht, was ich von dem Tipp halten soll, eine offensichtliche Anmache ("hey der neue Sänger...., was denkst du?") als eine Art platnoisches Gespräch zu tarnen.
Die Frau ist doch nicht blöd und wird, wenn sie kein Interesse hat oder vergeben ist, entsprechend reagieren. Und zack... Abend versaut.

Verstehe mich nicht falsch. Ich weiß, ohne Risiko, kein Gewinn. Aber es muss bessere Wege geben, eben dieses Risiko zu minimieren, als solche direkten All-In Anmach-Aktionen.
Ne ne ne - also ich wurde auch schon auf Konzerteren oder ähnlichem von Männern sowas gefragt. Also nicht als Anmache, sondern einfach so, weil mache Leute eben Kommunikativ sind. Klar wenn die zweite Frage lautet "wollen wir das Gespräch bei mir daheim fortstzen" dann ist es offentichtlich, aber sonst ist Small Talk erstmal nichts weiter als Small Talk.

Wenn ich gleich beim Ansprechen das Klarmachen im Hinterkopf habe, dann merkt das die Frau, und reagiert entsprechend. Aber wenn ich einfach nur ein paar Worte wechseln will, weil das an sich schon besser ist als Schweigen. Dann kann es auch mal passieren, dass man keine Ohrfeige kriegt.
 
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  • #109
Zitat von DerM:
Ich weiß einfach nicht, was ich von dem Tipp halten soll, eine offensichtliche Anmache ("hey der neue Sänger...., was denkst du?") als eine Art platnoisches Gespräch zu tarnen.
Die Frau ist doch nicht blöd und wird, wenn sie kein Interesse hat oder vergeben ist, entsprechend reagieren. Und zack... Abend versaut.

Verstehe mich nicht falsch. Ich weiß, ohne Risiko, kein Gewinn. Aber es muss bessere Wege geben, eben dieses Risiko zu minimieren, als solche direkten All-In Anmach-Aktionen.
1. Habe ich Norman (denn um den geht es in diesem Thread) den Tipp gegeben, einfach mal locker und OHNE den Gedanken, dass die Frau, die er ansprechen soll, gleich die nächste Freundin sein muss, auf Frauen zuzugehen. Wirklich komplett befreit von dem Gedanken, dass da was laufen könnte, sondern einfach nur das Ansprechen einer fremden Person zu üben und Reaktionen zu bekommen - denn vor denen hat man ja meistens Angst (Stichwort: Korb, Ablehnung), was aber oft völlig unbegründet ist bzw. muss man beim Dating auch lernen, mit Körben umzugehen.
Oder glaubst du, dass es grundsätzlich nicht möglich ist, dass Männer und Frauen miteinander kommunizieren, ohne dem Gegenüber ein "Ich will dich!" zu telegraphieren?

2. Wenn "Frau" kein Interesse oder Freund hat, dann ist das völlig in Ordnung, es darf ja zum Glück jeder selbst entscheiden, mit wem er spricht. Das wird sie dann auch zum Ausdruck bringen und dann muss man als Mann nicht verschnupft sein, sondern ganz souverän reagieren. Aber warum schränkst du deine Auswahl selbst ein (die hat bestimmt nen Freund, die hat eh kein Interesse an mir,...) - die Frauen wählen schon selbst aus, wen sie wollen und wen nicht ;)

3. "Risiko minimieren?" Super Strategie. Weil Frauen ja besonders auf zurückhaltende Softies mit viel Rede- und Kuschelbedarf
stehen. Gähn! Frauen wollen einen Mann. Wenn du erst alles ausdiskutierst, 30 mal beteuert hast, dass du ja nicht auf Sex sondern eine ernste Beziehung aus bist, dann bist du schon vor dem ersten Date in der Friendzone.
 
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  • #110
Nun sind wir vielleicht wieder etwas off-topic unterwegs. Der TE ist ja immer noch Norman.
Also, @Norman:
Hier ist mal meine Sicht der Dinge. Ich bin aber auch kein Dipl. Frauenversteher, sonst wuerde ich ja nicht unbedingt hier im Forum unterwegs sein.

Small Talk:
Es gibt keine zweite Chance fuer den ersten Eindruck. Diese Situation muss man ueben. Es gibt aber viele Moeglichkeiten dafuer, und diese auch jeden Tag. Entwickel dafuer Deinen eigenen Stil. Du bist ja auch ein cooler Typ. Ausprobieren, ausprobieren, ausprobieren. Rede Dir ein, dass es ein Spiel ist.

Ohne Partner:
Das ist Dein Situation in diesem speziellen Kontext. Du bist nicht allein – zieh Dir diesen Schuh nicht an!
Speziell: Du bist ohne Partner. Allgemein: Du bist ein cooler Typ mit Ambitionen.

Ambitionen:
Wichtig ist ein gewisser Fokus neben dem Berufsleben. Das kann ein Hobby sein, welches Du mit Leidenschaft verfolgst: Sport, Reisen, etc. Im Beruf laeuft es nicht immer optimal, aber Deine Leidenschaft lenkt Dich positiv ab. Der Fokus hilft Dir auch, „beide Haende voll zu haben“. Damit bist Du zu beschaeftigt, „den Dir gegeben Korb anzufassen“.

Korb:
Den bekommt man/Mann. So ist das Leben. Du bist deshalb kein schlechter Mensch, sondern eben ein cooler Typ mit Ambitionen. Bleib Du selbst. Du musst nicht jeder Frau gefallen.
Genauso gefaellt Dir ja auch nicht jede Frau. Das Anbandeln ist keine Einbahnstrasse. Frauen lassen dabei auch einige Fettnaepfchen nicht aus. Du verteilst dann auch Koerbe, und das schneller als Du Dir vorstellen kannst.

Sex:
Die Gesellschaft akzeptiert es mE eher, wenn Maenner diesbzgl. wechselweise unterwegs sind als es bei Frauen der Fall ist. Sex wird von Frauen viel subtiler angegangen. Maenner wollen Sex, Frauen teilweise SEHR viel haeufiger. Dabei sind sie verspielt und exhibitionistisch. Lass Dich ueberraschen.
 
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  • #111
Wenn ich mal ganz ehrlich sein soll ist es für jemanden wie mich der aber auch wirklich von nix Ahnung hat ( Beziehung, Frauen, Liebe ja sogar die Sex Themen die hier angesprochen werden) schon mit unter beängstigend auf was man(n) alles achten muss oder nicht machen sollte um überhaupt mal irgendwie mit jemandem in Kontakt zu kommen, da verlässt es ein mit unter den Mut um überhaupt ein Versuch zu starten, weil ich ja eh alles falsch mache...

Es ist echt schade das man als Mann, ich nehme mal an auch auf dieser Seite, bei einem anschreib versuch mit unter gleich auf, der will doch eh nur das eine, reduziert wird... Mich persönlich interessiert das ja garnicht, ist wie mit dem rauchen und trinken, warum soll ich verlangen nach etwas haben was ich nie probiert habe... Ich will doch einfach nur schreiben und wenn man wirklich mal eine finden würde, sollte (Witz komm raus) mit der man unter schreiben kommuniziert, weiß ich jetzt schon das Frau sehr viel Geduld mit bringen muss bis man sich mal treffen sollte, geschweige den telefonieren...
 
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  • #112
Zitat von Norman:
Wenn ich mal ganz ehrlich sein soll ist es für jemanden wie mich der aber auch wirklich von nix Ahnung hat ( Beziehung, Frauen, Liebe ja sogar die Sex Themen die hier angesprochen werden) schon mit unter beängstigend auf was man(n) alles achten muss oder nicht machen sollte um überhaupt mal irgendwie mit jemandem in Kontakt zu kommen, da verlässt es ein mit unter den Mut um überhaupt ein Versuch zu starten, weil ich ja eh alles falsch mache...

Es ist echt schade das man als Mann, ich nehme mal an auch auf dieser Seite, bei einem anschreib versuch mit unter gleich auf, der will doch eh nur das eine, reduziert wird... Mich persönlich interessiert das ja garnicht, ist wie mit dem rauchen und trinken, warum soll ich verlangen nach etwas haben was ich nie probiert habe... Ich will doch einfach nur schreiben und wenn man wirklich mal eine finden würde, sollte (Witz komm raus) mit der man unter schreiben kommuniziert, weiß ich jetzt schon das Frau sehr viel Geduld mit bringen muss bis man sich mal treffen sollte, geschweige den telefonieren...
Genau dieser Eindruck sollte bei dir NICHT entstehen - danke @DerM ;)

Norman, es ist eigentlich ganz einfach: Offen auf alle Mitmenschen zugehen (Kassiererin im Supermarkt, Arbeitskollegen, usw.), ohne dabei die Erwartungshaltung zu haben, dass jedes weibliche Wesen die potentielle Freundin sein könnte. Locker sein, üben, wie man einfach mit jemandem übers Wetter plaudert (ja, völlig abgedroschen, aber auf ein "Mensch, toll dass es jetzt doch noch Sommer wird" hab ich noch nie eine völlig ablehnende Antwort erhalten. Mach kleine Schritte, wenn es dir schwer fällt, dich zu ändern. Das ganze ist ein Prozess, aber je mehr du selbst dich traust, desto schneller wirst du auch positive Veränderungen an dir selbst wahrnehmen.
In manchen Situationen einfach mal den Kopf ausschalten. KEIN Mann auf der Welt hat ein Patentrezept, um Frauen anzusprechen. Die, die jeden Abend in der Disko eine mit nach Hause nehmen, sind einfach oft Typen, die an dem Abend 49 Körbe kassieren, bis die 50ste ja sagt. Übung macht den Meister.
 
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  • #113
Zitat von Git80:
Genau dieser Eindruck sollte bei dir NICHT entstehen - danke @DerM ;)
Was heisst denn hier Eindruck und derM? Norman hat doch völlig Recht mit seinem Post. Und ER kanns nunmal beurteilen! Und das hat er bestimmt nicht von mir aus meinen paar Posts gelernt.

Zitat von Git80:
1. Habe ich Norman (denn um den geht es in diesem Thread) den Tipp gegeben, einfach mal locker und OHNE den Gedanken, dass die Frau, die er ansprechen soll, gleich die nächste Freundin sein muss
Warum verdammt nochmal soll dieser sinnlose Umweg her? Man soll sich nun also, um "locker" zu sein, selbst manipulieren, dass man ALS SINGLE MANN eine Frau einfach nur der Kommunikation wegen anspricht?!
Weil sich ja so evtl. was ergeben könnte, was dann zur, ja eigentlich doch angepeilten Situation (je nach Individuum, Beziehung, ONS, usw.) führen soll.

Zitat von Git80:
Oder glaubst du, dass es grundsätzlich nicht möglich ist, dass Männer und Frauen miteinander kommunizieren, ohne dem Gegenüber ein "Ich will dich!" zu telegraphieren?
Natürlich geht das. Macht aber keinen Sinn, wenn man jemanden eben doch will.

Zitat von Git80:
Frauen wollen einen Mann. Wenn du erst alles ausdiskutierst, 30 mal beteuert hast, dass du ja nicht auf Sex sondern eine ernste Beziehung aus bist, dann bist du schon vor dem ersten Date in der Friendzone.
Na dann... Zeit sich zu verstellen und zu lügen. Darauf fallen zwar Frauen immer mal wieder rein, aber sonst habe ich eigentlich eher den Eindruck, dass sowas NICHT gut ankommt. Frauen beschweren sich doch ständig darüber, dass Mann nur das eine will. Ja, was denn nun?
 
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  • #114
Zitat von DerM:
Warum verdammt nochmal soll dieser sinnlose Umweg her? Man soll sich nun also, um "locker" zu sein, selbst manipulieren, dass man ALS SINGLE MANN eine Frau einfach nur der Kommunikation wegen anspricht?!
Weil sich ja so evtl. was ergeben könnte, was dann zur, ja eigentlich doch angepeilten Situation (je nach Individuum, Beziehung, ONS, usw.) führen soll.
Du verstehst es einfach nicht. Ja, man kann als Single Mann durchaus mit anderen Wesen (männlich wie weiblich) in Kontakt treten, OHNE dabei die Absicht zu verfolgen, eine Beziehung oder einen ONS haben zu wollen. Einfach nur soziale Interaktion. Wenn das dann ganz normal funktioniert, ergeben sich Flirts usw. von ganz allein. Ganz natürlich, ohne den Druck, den du dir offensichtlich selbst bei jedem Kontakt zu anderen Menschen machst...

Zitat von DerM:
Natürlich geht das. Macht aber keinen Sinn, wenn man jemanden eben doch will.
Es geht ja gerade darum, jemanden anzusprechen, den man NICHT will. Wenn du eine neue Sportart lernst, gehst du ja auch nicht gleich auf das reguläre Spielfeld, sondern übst erstmal im kleinen Rahmen, bevor dann nach und nach alles zusammenkommt.

Zitat von DerM:
Na dann... Zeit sich zu verstellen und zu lügen. Darauf fallen zwar Frauen immer mal wieder rein, aber sonst habe ich eigentlich eher den Eindruck, dass sowas NICHT gut ankommt. Frauen beschweren sich doch ständig darüber, dass Mann nur das eine will. Ja, was denn nun?
Es geht nicht ums Lügen, es geht darum die eigene innere Einstellung zu ändern, so dass dieses Verhalten authentisch wird.
Hmm... also ich weiß mittlererweile, dass ich in meinem Leben deutlich mehr Beziehungen/ONS gehabt hätte, wenn ich die Damen einfach mal gefragt hätte. Ja, Frauen beschweren sich über diese Typen - sie heulen sich bei DIR aus und gehen dann zu diesem sexsüchtigen Typen zurück. Um Sex mit diesem Schuft zu haben. Diesem Kerl, der so herrlich animalisch ist, sich nichts bieten lässt und sich einfach nimmt, was er will *grrr* (ich entschuldige mich für die Übertreibung, aber genau SO läuft der Hase...). Wer sich nichts traut, wird maximal als bester Freund und seelischer Mülleimer akzeptiert, aber niemals als Partner.
 
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  • #115
@Norman: Ich kann Git80 und Marlene nur zustimmen. Sprich mal mit der Dame an der Kasse im Supermarkt oder in der Baeckerei. Frag sie einfach wie lange sie noch arbeiten muss und binde dann das Wetter geschickt ein. Marlenes Vorschlag, mit aelteren Damen zu sprechen, ist sehr genial. Das bringt schnell das eine oder andere Erfolgserlebnis. Ueben, ueben, ueben. Halte die Konversation leicht: Wetter, verbleibende Arbeitszeit, naechster oder letzter Urlaub, neue Frisur, braun gebrannt nach dem letzten Wochenende, wuensche einen schoenen Feierabend, Fussball EM, etc.
Ausserdem haben aeltere Damen auch gerne mal Toechter in Deinem Alter. Ein Erlebnis: Ich habe etwas Schlag bei aelteren Damen. Letztes Jahr im Mai in Mostar (Bosnien & Herzegowina) hat mir die Apartment-Besitzerin nacheinander ihre beiden Toechter vorgestellt.
Norman, Du hast sehr viel zu bieten und nichts zu verlieren. Rede Dir nichts anderes ein.
Du hast es in Deinem letzten Post schon erwaehnt: „(...) einfach nur schreiben...“ und einfach nur reden. Kopf ausschalten, wie von Git80 erwaehnt, los geht es.
 
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  • #117
Zitat von Git80:
Das gebe ich so zurück.

Befremdlich ist der Satz dennoch, denn du sagst es selbst:
Zitat von Git80:
Ja, man kann als Single Mann durchaus mit anderen Wesen (männlich wie weiblich) in Kontakt treten, OHNE dabei die Absicht zu verfolgen, eine Beziehung oder einen ONS haben zu wollen. Einfach nur soziale Interaktion. Wenn das dann ganz normal funktioniert,

!!!!!!!!ERGEBEN SICH FLIRTS VON GANZ ALLEINE.!!!!!!

Ganz natürlich, ohne den Druck, den du dir offensichtlich selbst bei jedem Kontakt zu anderen Menschen machst...
Na also... also doch nur das eine Endziel vor Augen.

Im Übrigen stimmt das einfach nicht. Freunde habe ich genug. Partys feiern wir genug, wo auch immer mal andere Leute dabei sind. Da ist noch nie ein brauchbarer Flirt daraus entstanden. Und schon gar nicht von alleine.

Ich kann es ehrlich nicht mehr hören/lesen: "Die Richtige kommt für jeden irgendwann, blbalbalbablba, "wenn man nicht damit rechnet, blablba" (Ich rechne übrigens nie damit, warum kommt sie denn dann nicht?)
Aber dann im selben Atemzug: "Sei ein Mann, hol sie dir!", "zeig, dass du sie willst"

Der Druck, DER kommt von ganz alleine! Aus dem Fakt, dass Lebenszeit begrenzt ist.

Zitat von Git80:
Ja, Frauen beschweren sich über diese Typen - sie heulen sich bei DIR aus und gehen dann zu diesem sexsüchtigen Typen zurück. Um Sex mit diesem Schuft zu haben. Diesem Kerl, der so herrlich animalisch ist, sich nichts bieten lässt und sich einfach nimmt, was er will *grrr* (ich entschuldige mich für die Übertreibung, aber genau SO läuft der Hase...). Wer sich nichts traut, wird maximal als bester Freund und seelischer Mülleimer akzeptiert, aber niemals als Partner.
Und hier erhältst du jetzt meine volle Zustimmung!
Aber wer verhält sich dann hier unlogisch und falsch und soll dann auch bei ihrem Schuft bis in alle Ewigkeiten unglücklich sein? Ich soll mich nun jetzt auf diese sch... Schiene begeben, weil SIE zu dämlich ist, zu erkennen, dass das, was sie tut, ihr schadet?
 
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  • #118
Ich denke nicht, dass ein Mann immer den Hengst machen bzw. das dominante Männchen machen muss, um bei Frauen punkten zu können. Auch Schüchternheit und Unsicherheit müssen nicht unweigerlich ein ko-Kriterium sein.
Ich mag zwar selbstbewusste und erfahrene Männer, die keinen Hehl aus ihrem Interesse an mir machen und ich lasse mich auch gerne darauf ein, geführt zu werden. Ich finde das schön. Aber ich treffe auch häufig auf Männer, die sehr unsicher wirken und ich vermute, dass diese eher weniger Erfahrung im Umgang mit Frauen haben. Stört mich das? Nö. Bei unsicheren Männern achte ich etwas mehr darauf, ihnen anerkennend und zugewandt zu begegnen, da sie sich sonst manchmal sehr schnell verschanzen. Aber ich habe ja auch ein Interesse daran, dem anderen so einen Schritt entgegen zu kommen und ihn nicht gleich ins Aus zu katapultieren. Außerdem macht es mir Spaß, Menschen aus ihrer Reserve zu locken. Das Kennenlernen gestaltet sich eben nicht immer gleich.
Manche Männer interessieren mich auch einfach gar nicht und dann ist es auch egal wie sie mir gegenüber auftreten. Ob sie pessimistisch oder ob sie optimistisch sind, ändert dann auch nicht mehr wirklich was daran. Bei manchen würde ich mir wünschen, sie wären nicht so optimistisch und würden aufhören, mir ständig an der Backe zu kleben.

So, mein Senf dazu.
 
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  • #119
Zitat von Norman:
Ich kann mir sehr gut vorstellen das jede Frau begeistert wäre wenn ihre Mutter mit Männer Vorschlägen kommt...
Setzen sechts ;-)

Es geht ja gerade genau NICHT darum durch die Welt zu gehen, und alle Frauen zu fragen "willst du meine Freundin sein?".
... ich meine, versuch es ruhig, aber beschwer dich dann hinterher nicht über all die Körbe.

Ich habe bei deinen Antworten den Eindruck, Norman, dass die Idee hinter den Tipps noch nicht wirklich angekommen ist. Eine Abfolge von Worten rauszuhauen, oder besser noch aufs T-Shirt zu drucken (erspart das selber reden), bei denen sich eine wunderschöne Frau unsterblich in einen verlieben wird, sowas gibt es nur in sehr sehr schlechten Filmen.

Es geht darum ein offener Mensch zu werden, mit dem es nett ist zu plaudern, den man als angenehm empfindet. Wenn die Tochter dann mal zufällig dabei steht wie ein freundlicher Kerl was Interessantes erzählt, was wär daran so verkehrt? Und wenn derjenige, der auf alle möglichen Menschen zugeht, alt jung, männlein, weiblein... auch mal auf eine (hübsche) Frau zugeht, was denkt die dann? Eher "ooh, ich bin hübsch, der will nur mit mir ins Bett" oder "oh, das ist ja angenehmer Zeitgenosse"?

Gerade wenn man kein Casanova ist, ist das vorhaben genau NUR EINE Frau anzusprechen und genau die eine auf jeden Fall klar zu machen. Schon etwas ambitioniert. Auf der Ebene flirten Pick Up Artists mit einer etwas anderen Zielsetzung als die Partnerin fürs Leben zu finden. Mit anfangs einer etwas anderen Korbfrequenz als es dem Selbstbewusstsein eines ohnehin schon an sich zweifelnden Manns gut tun würde.

Soll man da nicht lieber den Weg gehen, interessant und sympathisch zu sein damit man mal die trifft die einen zu schätzen weiß? ... eine die Unerfahrenheit zu schätzen weiß ist übrigens schwieriger zu finden, als eine die andere Qualitäten (Aufmerksamkeit, Offenheit, Freude an Diesem und Jenem) zu schätzen weiß und dafür auch mal über die Unerfahrenheit hinwegsehen kann.

Also nochmal die Frage an dich Norman:
Welche Eigenschaft willst du lieber als deine Haupteigenschaft herausstellen?
So wie du dich hier präsentierst mit diesem verzweifelten Unterton (auch wenn ich verstehe wo der herkommt), wenn du den bei deinen Anschreibversuchen, oder in deinem Profil auch haben solltest... sag selber, wohin das wohl führt.
 
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  • #120
@billig : Guter Senf! ;-)