[krokodilx34]

Hallo an alle,

Erste These:

ich habe folgendes festgestellt (Bekanntenkreis, Freundinnen, Partnerinnen mich denen ich zusammen war): Frauen mit einem schwierigen Vater-Tochter Verhältnis hatten es immens schwieriger eine Beziehung zu Männern als Erwachsene einzugehen. Und fielen oftmals auf "Arschloch Typen" herein.

Zweite These:

eine ehem. Freundin von mir beharrte auf Ihrer Aussage, dass ausnahmslos alle Ihre Ex Freunde Arschlöcher gewesen sind. Ich habe die Vermutung dass gerade die Frauen auf "Versprechungen" hereinfallen, welche sich am meisten nach Liebe sehnen. Und Ihr Partner wird für sie für Ihre Projektionsfläche für Ihre Wünsche und Sehnsüchte.

Dieses Phänomen der "Übertragung" steigert sich so sehr, dass die Frau / der Mann, den Gegenüber nicht als den realen Menschen sieht, sondern als jemand, dass wir uns wünschen dass er das sei. -> D.h. Ein Mann oder die Frau verliebt sich in das Phantom der eigenen Wünsche und Sehnsüchte, wenn sich dann aber der reale Mensch dahinter zeigt, entpuppt sich dieses als "Arschloch".

Abschlussfrage:

Sind es eher die Frauen, die dazu neigen, ihren Partner am Anfang zu idealisieren, und warum fallen Frauen so oft auf sog. Arschlöcher herein?

Meinungen dazu?

 

[SeTi]

Wtf

 

[Deleted member 22399]

Hallo an alle,

Erste These:

ich habe folgendes festgestellt (Bekanntenkreis, Freundinnen, Partnerinnen mich denen ich zusammen war): Frauen mit einem schwierigen Vater-Tochter Verhältnis hatten es immens schwieriger eine Beziehung zu Männern als Erwachsene einzugehen. Und fielen oftmals auf "Arschloch Typen" herein.

Zweite These:

eine ehem. Freundin von mir beharrte auf Ihrer Aussage, dass ausnahmslos alle Ihre Ex Freunde Arschlöcher gewesen sind. Ich habe die Vermutung dass gerade die Frauen auf "Versprechungen" hereinfallen, welche sich am meisten nach Liebe sehnen. Und Ihr Partner wird für sie für Ihre Projektionsfläche für Ihre Wünsche und Sehnsüchte.

Dieses Phänomen der "Übertragung" steigert sich so sehr, dass die Frau / der Mann, den Gegenüber nicht als den realen Menschen sieht, sondern als jemand, dass wir uns wünschen dass er das sei. -> D.h. Ein Mann oder die Frau verliebt sich in das Phantom der eigenen Wünsche und Sehnsüchte, wenn sich dann aber der reale Mensch dahinter zeigt, entpuppt sich dieses als "Arschloch".

Abschlussfrage:

Sind es eher die Frauen, die dazu neigen, ihren Partner am Anfang zu idealisieren, und warum fallen Frauen so oft auf sog. Arschlöcher herein?

Meinungen dazu?

Warum gehst Du nicht mal an die frische Luft? Ein strammer Spaziergang oder eine Runde Joggen befreit den Kopf ungemein!

 

[babe]

D.h. Ein Mann oder die Frau verliebt sich in das Phantom der eigenen Wünsche und Sehnsüchte, wenn sich dann aber der reale Mensch dahinter zeigt, entpuppt sich dieses als "Arschloch".

Ja, weitgehend.

Sind es eher die Frauen, die dazu neigen, ihren Partner am Anfang zu idealisieren, und warum fallen Frauen so oft auf sog. Arschlöcher herein?

Frauen dürften nicht eher auf Arschlöcher reinfallen als Männer. Es ist nur üblicher, in den Fällen, wo Frauen enttäuscht werden, die Männer Arschlöcher zu nennen, als in den Fällen, wo Männer enttäuscht werden, die Frauen Arschlöcher zu nennen.
Das hat was mit der (frauen- wie männerfeindlichen) Reduzierung von Frauen auf Opferrolle zu tun. Die hat weiterhin eine starke Lobby, der insbesondere werbehörige unreflektierte Menschen in die Falle gehen. Weil ihnen diese Art von Werbung ständig vorführt, Frauen würden Opfer von sogenannten Arschlöchern, glauben sie tatsächlich, daß überwiegend Männer Arschlöcher sind. Auch hier im Forum liest man oft das Argument: "Also, ich ich kriege in den Medien doch ständig vorgeführt, daß Männer Arschlöcher sind, also sind sie das doch wohl!"

(Meine Oma war reflektierter, als sie den weißen Riesen gekauft hat. Sind die Leute heute doch unaugeklärter als damals?)

 

[iBarbie]

ich habe folgendes festgestellt

Applaus Applaus !!

 

[ziguri]

Was genau bezeichnest du als schwieriges Vater - Tochter Verhältnis? Also wie schaut das konkret aus?
Wie genau schaut eine schwierige Mann - Frau Beziehung aus, was genau macht die Beziehung schwierig und was bedeutet schwierig?
Wie verhalten sich Männer, welche als Arschlochtypen bezeichnet werden? Was genau tun diese?
Das Phänomen der Übertragung und Gegnübertragung gibt es und geht auf Sigmund Freud zurück. (das kann man nachlesen in div. Büchern, teilweise auch im Internet). Die Gegenübertragung kommt auch in gesunden Beziehungen vor!

Ist deine Frage eine Pseudofrage? Du hast sie dir ja in These eins selbst beantwortet. Was genau bedeutet es, Frauen fallen auf Arschlochtypen herein? Also welche Verhaltensweisen der Männer werden so bezeichnet, was genau bedeutet hereinfallen, wie verhaltet sich Frau dabei?
Wir alle wiederholen unsere gelernten Muster aus der Kindheit, das machen nicht nur Frauen.

 

[NordMann84]

Applaus Applaus !!

Barbie, der TE-Ersteller gar gar nicht mal so unrecht:

Ich habe auch die Erfahrung geamacht, dass Frauen mit einem schwierigem Verhältnis zu ihrem Vater immer schwierigkeiten hatten auch später stabile Beziehungen aufzubauen, bei einigen (die keine Liebe oder gar Gewalt in der Kindheit erlitten haben), haben immer nur sehr kurze Beziehungen gehabt.

Das ist die Folge, wenn das Urvertrauen in der Kindheit nicht vermittelt worden ist.

 

[SeTi]

Barbie, der TE-Ersteller gar gar nicht mal so unrecht:

Ich habe auch die Erfahrung geamacht, dass Frauen mit einem schwierigem Verhältnis zu ihrem Vater immer schwierigkeiten hatten auch später stabile Beziehungen aufzubauen, bei einigen (die keine Liebe oder gar Gewalt in der Kindheit erlitten haben), haben immer nur sehr kurze Beziehungen gehabt.

Das ist die Folge, wenn das Urvertrauen in der Kindheit nicht vermittelt worden ist.

Gut so, ... Hauen wir mal alle in einem Topf, rühren mal ordentlich um und Deckel drauf.
Alles wird gut ... Wir Menschen sind ja eh alle gleich.

 

[iBarbie]

... Wir Menschen sind ja eh alle gleich.

.. und Hobby Psychologen Selbstreflektion wäre mE bei @krokodilx34 angebrachter.

 

[Deleted member 22408]

Erstmal einen wunderschönen guten Morgen zusammen!
Ich verstehe nun wirklich nicht, warum hier fast alle auf unseren geehrten 'krokodilx34' verbal eindreschen.

Er hat mit seiner o. g. Darstellung vollkommen Recht. Entspricht auch genau meinen Wahrnehmungen.

Und gerade die Damen, die den ehrlichen Durchschnittsnormalo verschmähen, um auf Prince Perfect zu warten, fallen auf reihenweise auf die Oberpopolöcher herein, die halt einfach nur gut schauspielern und lügen können... Projektion, genau nach den Gesetzmäßigkeiten, die unser geehrter 'krokodilx34' beschreibt.

In der Interaktion mit PS-Damen ziehe ich daher die Konsequenz, dass ich mich bei den betreffenden Damen im Gespräch schon ganz gerne über die Familienverhältnisse/Konstellationen und der Kindheit erkundige. Ziehe dann so meine Rückschlüsse und stelle meine Erwartungen/Nichterwartungen auf.

Interessant auch, wenn man über die Exen der Damen was herausbekommt. Unbeachtet dessen, dass nur die Hälfte , was die Damen berichten, stimmt, macht es für einen freundlichen Normalomann keinen Sinn, sich um eine Dame intensiv zu bemühen, die vorher mit Oberpopolöcher zusammen war. Ihr Männersuchsystem ist im Unterbewusstsein so geeicht, dass sie denselben Typ Mann wieder auswählt. Die Ursache liegt hier auch in der Eltern-Kind Beziehung, wie unser geehrter 'krokoxilx34' es beschrieben hat.

 

[fleurdelis*]

Ausreden ... nix als Ausreden ... zwar kläglich, aber wohl recht nützlich ... Frauen haben immer noch keine Fähigkeit, selbstbestimmt zu leben ... die Familie ist schuld ... Gott, ja die arme Familie ... dazu darf sie herhalten .... und dann finden Frauen nur A..... .. jaja ..... das sind die anderen Männer ja immer, wenn man nicht selbst der Auserwählte ist ... und der Ex ist auch immer blöd .... aber dass das Gemecker über die anderen genauso rüber kommt, fällt natürlich nicht auf ... Nee, nee ...

Ach ja .. und ich empfinde keinen Mann in meiner Vergangenheit als A....

 

[Deleted member 22408]

Aber Du wirst nicht abstreiten können, dass unsere Psyche und Handeln durch unser Vorleben geprägt werden, geehrte 'fleurdelis'.

 

[iBarbie]

durch unser Vorleben geprägt werden

Das mag ja wohl ein interessanter Ansatz sein, geehrte Datinglusche, nur irgendwann sollte die Hebamme nicht mehr Schuld am der eigenen Lebenssituation sein, zumal sich hier die Diskussion auf fremde Lebenssituationen richtet. Was kümmern euch die Frauen, welche genannte A... bevorzugen ?! Ihr seid es ja nicht ...also, eine Sorge weniger im Leben, od etwa doch nicht? mE war die Frage von @krokodilx34 nicht, "wie werde ich zum A...", kann aber sein, dass ich ihn und den Tread falsch verstanden habe.

 

[elbtexterin]

In der Interaktion mit PS-Damen ziehe ich daher die Konsequenz, dass ich mich bei den betreffenden Damen im Gespräch schon ganz gerne über die Familienverhältnisse/Konstellationen und der Kindheit erkundige.

ich weiß nicht recht...also wenn mich jemand noch vor oder während des ersten dates darüber ausfragen würde, wäre ich doch reichlich irritiert. ebenso, wenn mir auch fragen zu meinem exmann gestellt werden würden....

 

[iBarbie]

Das ist die Folge, wenn das Urvertrauen in der Kindheit nicht vermittelt worden ist.

Das kann möglich sein, muss aber nicht. Zudem wird Urvertrauen nicht ausschliesslich durch die Väter vermittelt. Wäre dies so, hätte die Welt wohl ganz andere Probleme.
Alltagspsychologische Aussagen zur Bindungsfähigkeit empfinde ich hier im PS Forum als wenig hilfreich.

 

[Deleted member 22408]

ich weiß nicht recht...also wenn mich jemand noch vor oder während des ersten dates darüber ausfragen würde, wäre ich doch reichlich irritiert. ebenso, wenn mir auch fragen zu meinem exmann gestellt werden würden....

Naja, man spricht da ja vorm ersten Date darüber, beim Schreiben und Telefonieren. Kein systematisches Erfragen, sondern einfach locker darüber plaudern. Man erfährt darüber beiläufig schon ein ganze Menge, wenn man zwischen den Zeilen zuhört. Die Damen fragen mich übrigens auch danach.

 

[elbtexterin]

Die Damen fragen mich übrigens auch danach.

@Datinglusche : wonach fragen sie dich denn? zum expartner? letzteres...okay, das thema ploppt natürlich durchaus mal auf, aber ich sehe immer zu, davon abzulenken. manche hören dann nämlich nicht auf, endlos über den/die böse böse ex zu labern. interessiert mich aber nicht und spricht m.e. auch nicht für den kandidaten, wenn er meint, dass das ein super thema fürs kennenlernen ist... ;-)

kindheit, beziehung zu den eltern etc. pp. erwähne ich jedenfalls nie im psychologischen kontext. sowas wie "ich hatte so eine schwere kindheit" wäre m.e. nicht gerade ein super thema beim ersten date.

 

[Deleted member 22408]

Man muss eben gut zuhören, geehrte "elbtexterin". Manches wird ja beiläufig im Nebensatz erwähnt.

 

[elbtexterin]

Man muss eben gut zuhören, geehrte "elbtexterin". Manches wird ja beiläufig im Nebensatz erwähnt.

@Datinglusche : ich date männer, du datest frauen. da besteht ein kleiner unterschied. die geben sich etwas anders, glaub mir ;-)

 

[NordMann84]

Erstmal einen wunderschönen guten Morgen zusammen!
Ich verstehe nun wirklich nicht, warum hier fast alle auf unseren geehrten 'krokodilx34' verbal eindreschen.

Er hat mit seiner o. g. Darstellung vollkommen Recht. Entspricht auch genau meinen Wahrnehmungen.

Und gerade die Damen, die den ehrlichen Durchschnittsnormalo verschmähen, um auf Prince Perfect zu warten, fallen auf reihenweise auf die Oberpopolöcher herein, die halt einfach nur gut schauspielern und lügen können... Projektion, genau nach den Gesetzmäßigkeiten, die unser geehrter 'krokodilx34' beschreibt.

In der Interaktion mit PS-Damen ziehe ich daher die Konsequenz, dass ich mich bei den betreffenden Damen im Gespräch schon ganz gerne über die Familienverhältnisse/Konstellationen und der Kindheit erkundige. Ziehe dann so meine Rückschlüsse und stelle meine Erwartungen/Nichterwartungen auf.

Interessant auch, wenn man über die Exen der Damen was herausbekommt. Unbeachtet dessen, dass nur die Hälfte , was die Damen berichten, stimmt, macht es für einen freundlichen Normalomann keinen Sinn, sich um eine Dame intensiv zu bemühen, die vorher mit Oberpopolöcher zusammen war. Ihr Männersuchsystem ist im Unterbewusstsein so geeicht, dass sie denselben Typ Mann wieder auswählt. Die Ursache liegt hier auch in der Eltern-Kind Beziehung, wie unser geehrter 'krokoxilx34' es beschrieben hat.

Datinglusche, wir denken in diesem Punkt zu 100% gleich.
Wenn ich ein Date habe, frage ich wo die Eltern der Frau leben, wie oft sie ihre Eltern sieht - daraus höre ich das Verhältnis zu den Eltern heraus.

@elbtexterin
Es ist KEIN Ausfragen, weil: Wenn ich Frage wo die Eltern der Frau leben, ist das eine normale Farge (und man vermutet nichts dahinter), oder wie oft man seine Eltern sieht. Wenn eine Frau sagt, sie ist über Ostern bei den Eltern (oder oft am Wochenende zum Mitagessen bei den Eltern), dann frage ich nicht weiter nach. Aber wenn sich heraussstellt dass die Frau, vor allem mit dem Vater ein schwieriges Verhältnis hatte, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß dass sie sich immer die Arschloch Typen angelt, ich hab eine Frau (26) kennen gelernt, sie wollte immer nur nett und angepasst sein. Ihre Ex Freunde schleppten sie zur Familie / Freunde mit, was sie aber nicht wollte.

Sie konnte nicht "nein" sagen, es fehlte ihr die Abgrenzung zu anderen. Sie wollte immer so sein, wie sie meinte, wie andere sie haben wollen nur um endlich geliebt zu werden.

Eine Frau / Mann mit komlexem Eltern Verhältnis muss aus einem Muster herausbrechen um einen passenden Partner an sich zu ziehen.

 

[Deleted member 22408]

Datinglusche, wir denken in diesem Punkt zu 100% gleich.
Wenn ich ein Date habe, frage ich wo die Eltern der Frau leben, wie oft sie ihre Eltern sieht - daraus höre ich das Verhältnis zu den Eltern heraus.. .

Ja, geehrter 'NordMann84' und darüber hinaus erfahre ich etwas über die Sozialkompetenz der betreffenden Dame. Mit meinen 58 Lenzen ist es ja so, dass die Eltern in unserem Alter in die Jahre gekommen sind und ab und zu unsere Unterstützung bedürfen. Wenn ich z. B. im Telefongespräch wahrnehme, dass die Dame egozentrisch über ihre zahlreichen Fernreisen berichtet, sich aber um ihre, auch alten Eltern, gar nicht oder kaum kümmert oder auch sonst gleichgültig diesem Thema gegenübersteht, ist für mich der Käse nach dem Gespräch gegessen und nehme den Stift zum Abhaken.
Eine Vollegoistin ohne jegliche Sozialempathie oder geprägt durch die gestörte Eltern-Kindbeziehung oder beides.

 

[fleurdelis*]

Ihr Männersuchsystem ist im Unterbewusstsein so geeicht, dass sie denselben Typ Mann wieder auswählt.

Aha ... und dann:

Wenn ich ein Date habe

Aber wenn sich heraussstellt dass die Frau ....dass sie sich immer die Arschloch Typen angelt,

z. B. im Telefongespräch wahrnehme

.... läuft die Dame trotzdem an euch ran .... ?? ...

 

[elbtexterin]

bin ich froh, dass mein vater meine mutter nicht einfach wegen ihrer schwierigen kindheit abgestempelt und kaltgestellt hat. sonst gäbe es mich nämlich gar nicht. sie haben letztes jahr goldene hochzeit gefeiert ;-)

 

[Deleted member 22408]

.... läuft die Dame trotzdem an euch ran .... ?? ...

Was heißt ranlaufen? Für mich ist so eine Dame während des Telefongesprächs schon gecancelt. Nichts mit ranlaufen.

Und nach meinen Erfahrungen ist es immer so, dass wir ehrlichen und anständigen Normalos bei diesen Damen nicht landen, weil sie im Unterbewusstsein wieder nach dem nächsten Popolochtyp suchen. Hart, aber wahr, eine Frau, die von von ihrem Vater und später von ihrem EX ordentlich vertrümmt wurde, wählt sich als nächsten Partner wieder einen gewalttätigen Mann aus...Die anständigen Männer findet sie (wahrscheinlich) nicht anziehend genug. Gibt auch etliche sozialpsychologische Studien darüber.

 

[Deleted member 7532]

Was heißt ranlaufen? Für mich ist so eine Dame während des Telefongesprächs schon gecancelt. Nichts mit ranlaufen.

Und nach meinen Erfahrungen ist es immer so, dass wir ehrlichen und anständigen Normalos bei diesen Damen nicht landen, weil sie im Unterbewusstsein wieder nach dem nächsten Popolochtyp suchen. Hart, aber wahr, eine Frau, die von von ihrem Vater und später von ihrem EX ordentlich vertrümmt wurde, wählt sich als nächsten Partner wieder einen gewalttätigen Mann aus...Die anständigen Männer findet sie (wahrscheinlich) nicht anziehend genug.

Na Hauptsache die "ehrlichen und anständigen Normalos" haben eine Erklärung, warum sie bei einer Frau "nicht landen" - die hatte bestimmt ein schwieriges Verhältnis zum Vater

 

[Deleted member 22408]

Na Hauptsache die "ehrlichen und anständigen Normalos" haben eine Erklärung, warum sie bei einer Frau "nicht landen" - die hatte bestimmt ein schwieriges Verhältnis zum Vater

Du musst genauer(!) lesen und präzisere Gedanken entwickeln , geehrte 'mone7'! Bei diesen(!) Frauen, mit der gestörten Eltern-Kindbeziehung...

 

[elbtexterin]

wenn ich hier so lese, was alles in vergangenes hineininterpretiert wird, werde ich mich in zukunft lieber hüten, weiterhin offen und direkt über meinen burnout zu sprechen. wer weiß, was mein gegenüber dann daraus krasses ableitet.

 

[Deleted member 7532]

Du musst genauer(!) lesen und präzisere Gedanken entwickeln , geehrte 'mone7'! Bei diesen(!) Frauen, mit der gestörten Eltern-Kindbeziehung...

Mein Eindruck (bei genauem Lesen! !) ist der, dass da recht frei eine gestörte Eltern - Kindbeziehung interpretiert wird.
Und selbst wenn es die tatsächlich gegeben hat : erfragst du dann auch gleich etwaige Therapien, in denen genau diese schwierige Beziehung be- und aufgearbeitet wurde?
Ich weiß, ich bin redundant - aber bin ich froh, dass du nicht in meinem Suchraster bist.

 

[Deleted member 20013]

Du musst genauer(!) lesen und präzisere Gedanken entwickeln , (....)

dito

 

[Friederike84]

erfragst du dann auch gleich etwaige Therapien

I wo - er therapiert gleich selbst