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  • #226
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von suzanne:
Was soll das, Suzanne? Entweder Du unterstellst hier Heike etwas oder aber, Du weißt es und dann ist es genauso weit unter der Gürtellinie, es hier zu formulieren. Das geht mir eindeutig zu weit und hilft nirmandem weiter!
 
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  • #227
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Jolanda, nee, umgekehrt. Dieses ganze Gerede von absolut, nur meine Mein-ung usw., das hier auf jeder zweiten Seite zu lesen ist, ist Spitzfindigkeit. Indoktriniert aus dem zeitgenössischen Religionsunterricht der Toleranz. Aber halt leider stumpf, also eher unfündig geworden. Und das Beispiel mit dem Käsemond habe ich neben anderen Gründen gerade aus dem gewählt, weil es mir ein ziemlich klares Beispiel dafür zu sein scheint, daß wir da um etwas wissen und diesbezüglich das ganze Gerede um Mein-ung, Gleichberechtigung von allem und seinem Gegenteil, als das erscheint, was es ist, nämlich Käse. Und wer das beim Mondkäse begriffen hat, der kann, wenn er erkenntnisgewillt ist, weiterschauen, zu komplexeren Fällen.
Und ja, so unkonkret über meine "Meinung zu verschiedenen zwischenmenschlichen Vorgängen" zu schreiben und dabei Konzepte wie Absolutheit und Bestreitbarkeit zu bemühen
Jeder ist frei, einer anderen Meinungen zu folgen oder nicht. In dem Sinne, daß man dafür meist nicht verhaftet wird. Das macht aber nicht jede Meinung gleichberechtigt, gleichwertvoll, gleichwahr oder was auch immer. Jeder ist frei zu glauben, der Mond bestehe aus Käse.
Und das kann jeder glauben, der Fan seiner eigenen Wahrnehmung und des Bauchgefühls ist. Schon mal den Mond im Fernglas angeschaut? Sieht aus wie ein Käse. Und es ist vollkommen ok, sich auf seine Wahrnehmung zu verlassen und nicht das nachzubeten, was man aus irgendwelchen Physikbüchern indoktriniert bekommen hat
Nachzulesen ists übrigens auch, etwa bei Stupidedia.
Vernünftige Gründe gibts für alles. Und daß von vielerlei Dingen behauptet wird, sie seien selbstverständlich und offensichtlich, heißt nicht, daß das alle anderen auch so sehen noch daß es wahr ist. Ein beliebtes "selbstverständlich" hier im Forum ist etwa: es ist selbstverständlich, daß der Mann die Frau beim ersten Date einlädt. Manche machens, andere nicht. Für manche, die es machen, ists selbstverständlich. Für andere offenbar nicht. Es gibt keine Instanz, die bestimmen würde, was für alle selbstverständlich ist. Und es gibt auch keinen Richter, der sagt, was absolut ist. Es ist nur einfach so, daß der Mond nicht aus Käse ist.
 
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  • #228
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von delfin 1988:
Was soll das, Suzanne? Entweder Du unterstellst hier Heike etwas oder aber, Du weißt es und dann ist es genauso weit unter der Gürtellinie, es hier zu formulieren. Das geht mir eindeutig zu weit und hilft nirmandem weiter!
Liebe Delphin, ich weiss gar nichts, habe aber eine Vermutung geäussert.
 
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  • #229
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von suzanne:
Wie asketisch muß ein Leben, damit derjenige, der es führt, bei jedem Duft von Esprit in der Luft, dem Gedanken verfällt, da müsse Alkohol im Spiel sein?
Und wie bodennah ist das Niveau an Menschenkenntnis und Lektürekompetenz, wenn er den Inhalt dieses Zwangsgedankens auch noch glaubt?
 
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  • #230
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

@Suzanne

Hier unterstellt man sich ja öfter gegenseitig was, wahrhaft, boshaft, unabsichtlich oder vergeblich, aber ich gehe davon aus, dass die allermeisten dabei halbwegs im Vollbesitz ihrer wie auch immer dimensionierten geistigen Kräfte sind.
 
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  • #231
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von Heike:
Wie asketisch muß ein Leben, damit derjenige, der es führt, bei jedem Duft von Esprit in der Luft, dem Gedanken verfällt, da müsse Alkohol im Spiel sein?
Und wie bodennah ist das Niveau an Menschenkenntnis und Lektürekompetenz, wenn er den Inhalt dieses Zwangsgedankens auch noch glaubt?
Liebe Heike,
ich bin mir sicher, dass es Dir egal ist, welche – wie auch immer geartete - Vermutung ich hier äusseren würde. Und gerade das schätze ich an Dir. Und meine das durchaus aufrichtig. Das ist kein Zwangsgedanke. Ich erkenne nur Muster.
 
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  • #232
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von Heike:
Jolanda, nee, umgekehrt. Dieses ganze Gerede von absolut, nur meine Mein-ung usw., das hier auf jeder zweiten Seite zu lesen ist, ist Spitzfindigkeit.
Indoktriniert aus dem zeitgenössischen Religionsunterricht der Toleranz. Aber halt leider stumpf, also eher unfündig geworden. Und das Beispiel mit dem Käsemond habe ich neben anderen Gründen gerade aus dem gewählt, weil es mir ein ziemlich klares Beispiel dafür zu sein scheint, daß wir da um etwas wissen und diesbezüglich das ganze Gerede um Mein-ung, Gleichberechtigung von allem und seinem Gegenteil, als das erscheint, was es ist, nämlich Käse. Und wer das beim Mondkäse begriffen hat, der kann, wenn er erkenntnisgewillt ist, weiterschauen, zu komplexeren Fällen.
Und ja, so unkonkret über meine "Meinung zu verschiedenen zwischenmenschlichen Vorgängen" zu schreiben und dabei Konzepte wie Absolutheit und Bestreitbarkeit zu bemühen
Jeder ist frei, einer anderen Meinungen zu folgen oder nicht. In dem Sinne, daß man dafür meist nicht verhaftet wird. Das macht aber nicht jede Meinung gleichberechtigt, gleichwertvoll, gleichwahr oder was auch immer. Jeder ist frei zu glauben, der Mond bestehe aus Käse.
Und das kann jeder glauben, der Fan seiner eigenen Wahrnehmung und des Bauchgefühls ist. Schon mal den Mond im Fernglas angeschaut? Sieht aus wie ein Käse. Und es ist vollkommen ok, sich auf seine Wahrnehmung zu verlassen und nicht das nachzubeten, was man aus irgendwelchen Physikbüchern indoktriniert bekommen hat
Nachzulesen ists übrigens auch, etwa bei Stupidedia.
Vernünftige Gründe gibts für alles. Und daß von vielerlei Dingen behauptet wird, sie seien selbstverständlich und offensichtlich, heißt nicht, daß das alle anderen auch so sehen noch daß es wahr ist. Ein beliebtes "selbstverständlich" hier im Forum ist etwa: es ist selbstverständlich, daß der Mann die Frau beim ersten Date einlädt. Manche machens, andere nicht. Für manche, die es machen, ists selbstverständlich. Für andere offenbar nicht. Es gibt keine Instanz, die bestimmen würde, was für alle selbstverständlich ist. Und es gibt auch keinen Richter, der sagt, was absolut ist. Es ist nur einfach so, daß der Mond nicht aus Käse ist.
Du nimmst immer noch nicht zur Kenntnis, dass es in meinem Beitrag nicht um "Konzepte" von Absolutheit und Bestreitbarkeit geht, sondern dass ich den Begriff "unbestreitbar" schlicht als deskriptives Adjektiv in einem größeren Kontext erwähnt habe, in welchem gerade du in impliziter Weise Unbestreitbarkeit vorausgesetzt hast. Ich habe lediglich das explizit benannt, was du mit dem Mond-Käse-Beispiel implizit ausgedrückt hast und auch in diesem Post weiter ausdrückst..
Oder anders formuliert: Du sprichst oben davon, dass das Mond-Käse-Beispiel ein "ziemlich klares Beispiel" sei - hätte nun ich das Adjektiv "klar" verwendet und nicht du, würdest du sagen, ich fange eine Metaphrasendiskussion über "Klarheit" und "Unklarheit" an und was ist überhaupt klar und unklar etc. pp.
Ich finde, in obigem Post drehst du dich im Kreis, wohl um dich nicht auf eine Aussage festlegen lassen zu müssen. Zuerst bringst du das Mond-Käse-Beispiel in seiner "Klarheit" wieder an, dann relativierst du es wieder (siehe Stupidedia, Mond mit dem Fernglas, "kein Richter"), um danach dann wieder als "Krönung" deiner Aussage zu präsentieren, dass es "einfach so ist", dass der Mond nicht aus Käse ist. Das überzeugt nicht wirklich.
 
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  • #233
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Aber um nochmal auf die ursprüngliche Fragestellung zurückzukommen:
Inhaltlich bin ich persönlich durchaus eher bei denjenigen, die dafür plädiert haben, dass auch das Interesse an anderem als einer festen, langfristigen Beziehung Raum bei Parship hat und auch haben darf: Ich selbst bin grundsätzlich dafür offen, dass sich aus einem Date gegenbenenfalls auch eine Affäre oder ein freundschaftliches Verhältnis entwickelt. Und eine genaue Abgrenzung wäre ja auch schon deswegen schlecht durchführbar, weil die verschiedenen Optionen einander ja nicht zwangsläufig ausschließen. So kann der Typ, von dem im Eingangspost die Rede ist, ja auch gemeint haben: Eigentlich suche ich schon eine feste Beziehung, aber mit dir reicht es halt nur für eine Affäre. Solange das offen kommuniziert wird, habe ich kein Problem damit.

Ich kann aber auch verstehen, wenn Leute das anders sehen. Um auf dein Beispiel zurückzukommen: Stellen wir uns vor, jemand meldet sich in einer Plattform für Briefmarkensammler an, in einer Plattform, die explizit damit wirbt, dass ihre Mitglieder und die Kontakte, die vermittelt werden, aus Briefmarkensammlern bestehen und nicht aus Bergwanderern. Wenn diese Person vielleicht u.a. aus diesem Grund die teuren Beiträge bezahlt und ihr dann bei den vermittelten Kontakten erst mal Leute über den Weg laufen, die sagen, sie hätten kein Interesse an Briefmarken, sie würden viel lieber bergwandern, dann wäre es nicht so ganz abwegig, wenn die betreffende Person dann etwas irritiert ist und vielleicht sogar in Betracht zieht, sich an den Plattform-Betreiber zu wenden, um zu fragen, was da eigentlich los ist. Damit wäre dann noch nicht automatisch eine Abwertung des Bergwanderns verbunden.

Ich stimme zu, dass die Zuschreibung von "niveauvoll" oder "niveaulos" zum Interesse an einer festen Beziehung versus Interesse an einer lockeren Affäre problematisch und abwertend gegenüber der Affäre ist. Aber diese Zuschreibung wurde doch soweit ich sehe, hier weniger von den Foristen vorgenommen (außer vielleicht von Doctor Bo) als von der Parship-Werbung.
 
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  • #234
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

@Jolanda

Deine Argumentation ist nachvollziehbar und schlüssig. Klasse!
 
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  • #235
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Super zusammengefasst, Jolanda - so habe ich es auch wahrgenommen.

Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es hier manchmal ganz schön "mit einem durchgehen kann", wenn man gut drauf ist und man auf die richtigen Leute trifft. So wie letztens die Bügelgesellschaft oder ab und zu mal die Chipsfraktion. Ich glaube, das spielte hier in dem Thread auch eine Rolle. Wobei ich grinsen muss bei dem Gedanken, wie Heike und Winzling es wohl finden, damit verglichen zu werden.....;-)
Ich sehe es aber ein bisschen als "mildernde Umstände".
 
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  • #236
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

@delfin und Schreiberin: danke! :)

Da ich hier nicht alles lese, kann es durchaus sein, dass ich Querbezüge zu anderen Threads nicht immer mitkriege...
 
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  • #237
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von Jolanda:
Stellen wir uns vor, jemand meldet sich in einer Plattform für Briefmarkensammler an, in einer Plattform, die explizit damit wirbt, dass ihre Mitglieder und die Kontakte, die vermittelt werden, aus Briefmarkensammlern bestehen und nicht aus Bergwanderern. [...]
Damit wäre dann noch nicht automatisch eine Abwertung des Bergwanderns verbunden.
Liebe Jolanda, darin stimme ich Dir zu! Obwohl Du – wie Winzling und Heike – die Briefmarkensammler hier despektierlich behandelst. Warum eigentlich? Es ist hier doch eine explizite Briefmarkensammelbörse. Bergsteigen hat vielleicht keine Börse oder passiert an anderen Orten...
 
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  • #238
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von suzanne:
Ja, eine echte Mustererkenntnis! Und ich bewerte das, was du hier "Erkenntnis" nennst, als etwa ähnlich zutreffend wie die Erkenntnis, daß der Mond aus Käse ist. Jetzt haben wir schon zwei Mustererkenntnisse. Vielleicht sollte ich in Zukunft statt auf das Mondkäsebeispiel auf deine Mustererkenntnis zurückgreifen.
 
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  • #239
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Jolanda, ich nehme die ganze Zeit schon zur Kenntnis, daß du glaubst, daß es in deinem Beitrag nicht um Konzepte von Absolutheit und Bestreitbarkeit geht. Das heißt aber doch nicht, daß ich selbst deiner Meinung sein müßte, daß es darin nicht um Konzepte von Absolutheit und Bestreitbarkeit geht. Das ist zweierlei.
Was dich überzeugt oder nicht, scheint eine psychologische Angelegenheit zu sein, oder? Wenn du von meiner Darlegung überzeugt wärest, wäre das sicherlich fein. Wenn nicht, ists auch nicht so schlimm. Letztlich ist ja jeder für seine geistigen Zustände selbst verantwortlich.
Und nein, zwischen Behauptung von Klarheit und Verweis auf Stupidedia gibts kein Auf und Ab, das verträgt sich bestens. Es ist für mich klar, daß der Mond nicht aus Käse ist, es dürfte für die meisten Leser hier auch klar sein, daß der Mond nicht aus Käse ist, es muß aber nicht jedem klar sein und man kann sich prima ausmalen, daß der Mond aus Käse ist, und gute Gründe dafür finden.
 
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  • #240
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von Jolanda:
Ich kann aber auch verstehen, wenn Leute das anders sehen. Um auf dein Beispiel zurückzukommen: Stellen wir uns vor, jemand meldet sich in einer Plattform für Briefmarkensammler an, in einer Plattform, die explizit damit wirbt, dass ihre Mitglieder und die Kontakte, die vermittelt werden, aus Briefmarkensammlern bestehen und nicht aus Bergwanderern. Wenn diese Person vielleicht u.a. aus diesem Grund die teuren Beiträge bezahlt und ihr dann bei den vermittelten Kontakten erst mal Leute über den Weg laufen, die sagen, sie hätten kein Interesse an Briefmarken, sie würden viel lieber bergwandern, dann wäre es nicht so ganz abwegig, wenn die betreffende Person dann etwas irritiert ist und vielleicht sogar in Betracht zieht, sich an den Plattform-Betreiber zu wenden, um zu fragen, was da eigentlich los ist. Damit wäre dann noch nicht automatisch eine Abwertung des Bergwanderns verbunden.

Ich stimme zu, dass die Zuschreibung von "niveauvoll" oder "niveaulos" zum Interesse an einer festen Beziehung versus Interesse an einer lockeren Affäre problematisch und abwertend gegenüber der Affäre ist. Aber diese Zuschreibung wurde doch soweit ich sehe, hier weniger von den Foristen vorgenommen (außer vielleicht von Doctor Bo) als von der Parship-Werbung.
Eigentlich übernimmst du nicht nur mein Beispiel, sondern schreibst auch genau dasselbe, wie ich es zu Anfang dieses Threads geschrieben habe, oder? Oder siehst du einen Unterschied? Und da ging es eben gerade um den Parship-Text. Deswegen kam der vor. Und natürlich gab es einige abwertende Äußerungen gegenüber solchen Männern. Und zudem gegenüber Foristen, die ein gewisses Maß an Toleranz gegenüber dem Verhalten solcher Männer an den Tag gelegt haben. Ich hoffe, ich muß nicht in dem Unrat wühlen, um dir entsprechende Beispiele etwa von Lucy oder Delfin zu zitieren.