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winzling_geloescht

  • #211
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von carlo:
@ winzling

Nix für ungut.

Wenn du "keine Götter neben Heike haben willst" (irgendwie drängen sich einem aktuell doch diese kirchlichen Formulierungen auf...), dann ist das natürlich deine Entscheidung.

Danke für den Hinweis.

Viel Spass noch.

Carlo
Erstens hab ich's nicht so mit Göttern, die sind oft sehr unzuverlässig und ich vertrau da lieber ganz auf mich. Zweitens treff ich hier beim Lesen öfter auf Heike als auf andere Forianer, die es sich zu lesen lohnt für mich, bekomme schon allein deswegen von ihr das meiste mit. Von der inhaltlichen Klasse mal abgesehen, sie spiegelt halt auch da, wo's was zu spiegeln gibt. Ganz herrlich. Da seh ich klar. Und kann tun oder nicht. Drittens bin ich für die Schwellen im Seniorenstift und gehör auch zu den vor kurzem so betitelten tafelkritischen Zynikern im Aktionsbündnis, bin also auch dort aktiv. Dein Milchglas bringt mich nicht weiter.

Ich bekomm aber so langsam eine leise Ahnung davon, wie schwierig es für einen Vielleicht-Partner ist, dich mal aus der Reserve zu locken. Ich geh davon aus, dass dieser Spiegelversuch eine Vermeidung von Wertung sein sollte. Ebenso der literarische Bogen, den du gespannt hast, als ich mein Unverständnis äußerte. So völlig wertungsfrei gespannt hast. Da kann man sich dann ja aussuchen, was du meinst, oder, wie du es schreiben würdest, meinen könntest. Nicht ohne meinen Konjunktiv. Lässt ja auch immer so ein wönzögös Schlöckchönn Höntörtörchen für Rückzieher offen.

Vielleicht versuchst du's mal mit mir als Sparringpartner und sagst etwas mal einfach so, wie du es halt siehst. Ohne irgendwelche falschen Rücksichten, die brauchst du (bei mir) nicht zu nehmen. Eben so (Betonung auf "so"), wie in dem Beitrag, für den ich mich bei dir bedankt habe. Da denk ich auch immer noch drüber nach und schieb das ein bissl hin und her in meinem Kopf. Das war doch mal 'ne klare Ansage. Also für deine Verhältnisse. So würde ich mir das wünschen. Wenn ich darf. Und klar, nix für ungut. Ich bin eh viel zu müde und das Bier, auf das wir noch fix waren, gibt mir den Rest. Gute Nacht und einen schönen Abend noch.
 
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  • #212
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

@winzling

Aus was liest Du bei Carlo heraus, dass sie NICHT sagt, was sie denkt?? Wieder so ein "ich hab's erkannt und nur so ist's richtig". Nur weil sie anders formuliert als es Dir genehm ist?
 
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  • #213
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von anka:
Wie auch immer, ich bin gespannt, was draus wird.

Wünsche dir auf jeden Fall weiterhin "viel Erfolg" und Spaß beim Kennenlernen!
und, wie läufts bei dir?

bei mir ganz gut. so gut, dass ich heute blaugemacht habe wg akutem schlafmangel :)
 
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  • #214
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

To whom it may concern:

Zitat von Heike:
... der Mond-Käse-Vergleich stammt aus einem Thread, in dem es um Sterne und die in deren Konstellationen zum Ausdruck kommenden Wahrheiten ging.
....
Ich las den "Mond aus Käse" immer als ein Zitat von Gardi Hutter. Nun bin ich ehrlich etwas enttäuscht.

So entstehen Missverständnisse. Von den Folgen gar nicht zu sprechen.

C.
 
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  • #215
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von winzling:
Erstens hab ich's nicht so mit Göttern, die sind oft sehr unzuverlässig und ich vertrau da lieber ganz auf mich. Zweitens treff ich hier beim Lesen öfter auf Heike als auf andere Forianer, die es sich zu lesen lohnt für mich, bekomme schon allein deswegen von ihr das meiste mit. Von der inhaltlichen Klasse mal abgesehen, sie spiegelt halt auch da, wo's was zu spiegeln gibt. Ganz herrlich. Da seh ich klar. Und kann tun oder nicht. Drittens bin ich für die Schwellen im Seniorenstift und gehör auch zu den vor kurzem so betitelten tafelkritischen Zynikern im Aktionsbündnis, bin also auch dort aktiv. Dein Milchglas bringt mich nicht weiter.

Ich bekomm aber so langsam eine leise Ahnung davon, wie schwierig es für einen Vielleicht-Partner ist, dich mal aus der Reserve zu locken.
Liebe Winzling,

es mag ja sein, das Heike Dir hier Deine nächste ist und das sei Dir unbenommen.

Aber den letzten Satz finde ich jenseits von gut und böse. Was masst Du Dir eigentlich an und mit welchem Recht?

Ich habe Dich in diesem Forum kennengelernt, da hatte ich noch einen anderen Namen. Wir kamen in Kontakt und fanden uns spannend. Dann warst Du weg, abgetaucht, weil Du verletzt worden warst. Ich habe Dich seinerzeit dazu aufgefordert, hier wieder aktiv mitzumischen, weil ich Deine Stimme wertvoll fand. Und immer noch wertvoll finde.

Aber was liegt Dir denn daran, die Leute runterzumachen? Ich bin wirklich gerade fassungslos... Andere Perspektiven: Immer! Mit Humor: Gerne! Wenn die Leute es nicht verstehen: So what!

Aber die Menschen (ja, es geht hier immer noch um Menschen!) so bewusst abzuwerten und runterzumachen, dass finde ich absolut indiskutabel. Schäm Dich!

Und schreib mir, wenn Du magst!
 
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  • #216
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von winzling:
... Vielleicht versuchst du's mal mit mir als Sparringpartner ....
Du darfst wünschen was du willst. Nur ich werde mich genauso wenig nach deinen Wünschen richten, wie du nach meinen. Ich will dir das sogar noch einmal begründen.

Zitat von winzling:
… Das war doch mal 'ne klare Ansage. Also für deine Verhältnisse. So würde ich mir das wünschen. Wenn ich darf. ….
Was ich nach wie vor nicht verstehe ist, warum man als erwachsener und einigermaßen reflektierter Mensch ständig so wertend an andere erwachsene und reflektierte Menschen heran treten muss. Das bewirkt bei mir nichts – oder mehr das Gegenteil von dem was du zu wünschen scheinst - und wird von allen anderen auch erwachsenen und reflektierten Menschen gesehen und erkannt.

Was ich von deinen inhaltlichen Positionen verstehe, soweit du sie nicht im nächsten Post wieder änderst, sind wir da gar nicht so weit auseinander. Als ich jung war, habe ich wie du versucht, solche Positionen mit „dem Kopf durch die Wand“ zu vertreten. Das Leben hat mich gelehrt, dass das meist nur Reaktanz erzeugt und damit den von mir angestrebten inhaltlichen Austausch behindert (wie man auch hier im Forum immer wieder gut beobachten kann). Aus diesem Erfahrungsschatz bemühe ich mich heute, Konfrontation zu vermeiden und suche andere Kommunikationswege.

Nachdem ich deine Kommunikationsstrategie eher kämpferisch wahrnehme, ist für mich ein wirkliches Ringen um Positionen mit dir schwierig. Das deckt sich auch zu 100% mit meiner Erfahrung und Beobachtung deiner Diskussionen. Daher ziehe ich es vor, meine Energie hier auch weiterhin sehr dosiert einzusetzen.

Beste Grüße
Carlo
 
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  • #217
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von carlo:
Ich las den "Mond aus Käse" immer als ein Zitat von Gardi Hutter. Nun bin ich ehrlich etwas enttäuscht.
Was die Leut immer so erwarten. Wenn ich implizit zitiere, dann abwechselnd Sophokles und RTL II. Wieso jetzt irgendjemand erwartet, ich würde irgendjemandes Nachbarin oder sonstwen, der ihm vielleicht wichtig ist, zitieren, find ich eine etwas seltsame Vorstellung. Uns allen sollte doch bewußt sein, daß der Mondkäsegedanke beinahe so alt ist wie die Menschheit selbst und auch seine komödiantische Variation einen solchen Bart hat, daß man ihn einen Klassiker nennen kann.

Zu den zunehmenden persönlichen Nickligkeiten: versucht doch mal, die konstruktiv ans Thema anzubinden. So eine Aufgabe trainiert! Wir sind hier ein anspruchs- und niveauvolles Forum, da sollte man diese Doppelung doch hinkriegen. Alles andere kann man doch in den nichtvorhandenen Privatmessages erledigen. Daß es die nicht gibt, ist ja sicherlich keine unbestreitbare und absolute Wahrheit, weil die gibts ja nicht, also scheint da doch was zu gehen!
 
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  • #218
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von carlo:
Ich las den "Mond aus Käse" immer als ein Zitat von Gardi Hutter. Nun bin ich ehrlich etwas enttäuscht.
Was die Leut immer so erwarten. Wenn ich implizit zitiere, dann abwechselnd Sophokles und RTL II. Wieso jetzt irgendjemand erwartet, ich würde irgendjemandes Nachbarin oder sonstwen, der ihm vielleicht wichtig ist, zitieren, find ich eine etwas seltsame Vorstellung. Uns allen sollte doch bewußt sein, daß der Mondkäsegedanke beinahe so alt ist wie die Menschheit selbst und auch seine komödiantische Variation einen solchen Bart hat, daß man ihn einen Klassiker nennen kann.

Zu den zunehmenden persönlichen Nickligkeiten: versucht doch mal, die konstruktiv ans Thema anzubinden. So eine Aufgabe trainiert! Wir sind hier ein anspruchs- und niveauvolles Forum, da sollte man diese Doppelung doch hinkriegen. Alles andere kann man doch in den nichtvorhandenen Privatmessages erledigen. Daß es die nicht gibt, ist ja sicherlich keine unbestreitbare und absolute Wahrheit, weil die gibts ja nicht, also scheint da doch was zu gehen!

P.S. Gerade fällt mir ein, daß ich nicht nur Sophokles und RTL II zitiert habe, sondern jüngst auch schon mal einen "echten Kerl", wie ihn ein hundertjähriger Holländer nannte. Ist aber offenbar niemandem aufgefallen. Oder alle waren zu vorsichtig, das anzumerken.
 
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  • #219
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von Heike:
P.S. Gerade fällt mir ein, daß ich nicht nur Sophokles und RTL II zitiert habe, sondern jüngst auch schon mal einen "echten Kerl", wie ihn ein hundertjähriger Holländer nannte. Ist aber offenbar niemandem aufgefallen. Oder alle waren zu vorsichtig, das anzumerken.
Dann ist es ja gut. (Da warst Du offenbar wieder mal cleverer als wir alle miteinander). Gute Nacht!
 
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  • #220
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von Heike:
Jo, Ironie funktioniert nur, wenn sie verstanden wird. Darauf hatte ich doch bei dir, Heike, gesetzt.
(Ich kann mir die Replik, dass Ironie dann auch kunstvoll genug gestrickt sein muss, selbst denken, brauchst du nicht zu schreiben, hast ja sonst genug zu tun...)

Zitat von Heike:
... Zu den zunehmenden persönlichen Nickligkeiten: ...
Jetzt hab ich ´n blackout. Weiß absolut nicht, wovon du schreibst.

Carlo
 
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  • #221
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von carlo:
Jo, Ironie funktioniert nur, wenn sie verstanden wird. Darauf hatte ich doch bei dir, Heike, gesetzt.
(Ich kann mir die Replik, dass Ironie dann auch kunstvoll genug gestrickt sein muss, selbst denken, brauchst du nicht zu schreiben, hast ja sonst genug zu tun...)
Mir ist für die meisten meiner Anschlüsse es eher gleich, ob das, worauf ich mich beziehe, in der Ironieschublade oder der Betroffenheitsschublade liegt oder noch nicht einsortiert ist.

Jetzt hab ich ´n blackout. Weiß absolut nicht, wovon du schreibst.
Carlo
War nicht direkt auf deinen Beitrag gemünzt.
 
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  • #222
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

@Heike: Alkohol ist keine Lösung.
 
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  • #223
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von Heike:
Ja, stimmt. Sorry. Von dir stammen die Ausdrücke "unbestreitbaren, absoluten Wahrheit". Also noch einmal mit diesen Ausdrücken: Ich weiß nicht, was eine absolute oder eine nicht-absolute Wahrheit sein sollte. Ich weiß auch nicht, was eine bestreitbare oder unbestreitbare Wahrheit sein sollte. Man wird immer jemanden finden, der irgendwas bestreitet. Es gibt auch Leute, die bestreiten die Wahrheit, daß der Mond nicht aus Käse ist, nämlich indem sie behaupten, der Mond sei aus Käse.
Ich finde, daß das Forum nicht nur die Frage überfordert, was Unumstößlichkeit einer Wahrheit, sondern auch, was Absolutheit oder Nichtabsolutheit wie auch Unbestreitbarkeit oder Bestreitbarkeit einer Wahrheit ausmacht.
Ich hab natürlich niemandem zu verbieten, einen Thread mit solchen Fragen aufzumachen. Aber inhaltliche Diskussionen durch solche Metaphrasendiskussionen zu ersetzen oder persönliche Angriffe in Form von solchen Metaphrasendiskussionen zu kleiden scheint mir meist keine gute Sache zu sein. Aber auch hier gibts sicherlich unterschiedliche Meinungen. Unter anderem auch solche, die ähnlich wertvoll sind wie die, daß der Mond aus Käse sei. Was immer da auch "wert" heißen mag.
Sorry, Heike, aber wenn du so argumentierst, brauchst du dich nicht zu wundern, wenn dir Spitzfindigkeit nachgesagt wird. Du betreibst hier Wortklauberei, indem du die Worte aus ihrem Kontext löst und auf Nebenschauplätze ausweichst. Dabei praktizierst du selbst, was du anderen vorwirfst: Metadiskussionen zu führen (nicht dass das zwangsläufig schlecht wäre).
Wie aus meinem Beitrag #201 eigentlich unschwer zu ersehen ist, ging es mir nicht um eine philosophische Diskussion, welche Wahrheiten unbestreitbar sind oder absolut und welche nicht. Aber wenn du sagst, du weißt, dass der Mond nicht aus Käse ist, ohne darzulegen, woher du das weißt oder warum das so ist, dann äußerst du eben damit deine Meinung, dass dies eine unbestreitbare* Tatsache ist (zu „unbestreitbar“ s.u.). Sonst würdest du nämlich sagen, du glaubst oder du vermutest, dass der Mond nicht aus Käse ist, oder du würdest die Gründe für dein Wissen anführen.
Ich hatte kritisiert, dass du deine Meinung zu verschiedenen zwischenmenschlichen Vorgängen mit der Tatsache/der Wahrheit (dein Begriff), dass der Mond nicht aus Käse ist, gleichsetzt, und dass das Weigern anderer, deiner Meinung zu folgen, als Nichtwahrhabenwollen, dass der Mond aus Käse ist, beschrieben wird - das war ja meine Aussage, und das ist doch beim besten Willen keine Metaphrasendiskussion. Die Metaphrasendiskussion führst doch du ein, indem du einen einzelnen Begriff meiner Worte aus seinem Kontext nimmst und zu dekonstruieren versuchst.
Außerdem wage ich jetzt mal zu behaupten: Es ist eine Tatsache, dass eben niemand bestreitet, dass der Mond nicht aus Käse ist! Zeig mir doch bitte mal jemanden, der behauptet, dass der Mond aus Käse ist. Zu sagen, dass das jemand behaupten KÖNNTE oder dass es Leute gibt, die das behaupten (deine Worte), ist doch eine theoretische Spitzfindigkeit. Das ist doch ein Scheinargument.

*„unbestreitbar“ heißt hier und im gängigen Sprachgebrauch nicht, dass absolut ausgeschlossen wird, dass irgendwann einmal irgendjemand den betreffenden Sachverhalt bestreitet, sondern bezeichnet die Auffassung (und ist damit eine Abkürzung für:) „wer das bestreitet liegt falsch, und dies ist auch für (fast) alle offensichtlich“ oder „es gibt keine vernünftigen Gründe für eine andere, ggf. gegenteilige Ansicht“ oder „Dies ist so offensichtlich, dass es keiner weiteren Begründung bedarf“. Und in diesem Sinn gebrauchst du doch das Mond-Käse-Beispiel.
 
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  • #225
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von Heike:
Mir ist für die meisten meiner Anschlüsse es eher gleich, ob das, worauf ich mich beziehe, in der Ironieschublade oder der Betroffenheitsschublade liegt oder noch nicht einsortiert ist.


War nicht direkt auf deinen Beitrag gemünzt.

Wie kommst Du drauf, dass andere in Schubladen einsortieren? Woraus liest Du das?