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  • #166
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

@Winzling, also mir ist schon auch aufgefallen, daß es da eine gewisse Konstanz in den Antworten gibt:
Frage: Weswegen sind die Kandidaten, die du triffst, partnerlos? Antwort: weil sie beziehungsunfähig sind!
Frage: Weswegen bist du selbst partnerlos? Antwort: weil die Kandidaten, die ich treffe, beziehungsunfähig sind!

Wer diese Sicht für sich festzementiert hat, dürfte schon seinen Gewinn davon haben.
Und der Gewinn, den man erhält, wenn man es einfach mal so sieht, wie es ist, fällt vielleicht gering aus.
Wer glaubt, der Mond sei nicht aus Käse, hat ja nichts davon.
Insofern möchte ich, wenn ich das behaupte, auch gar keine Versprechungen machen.
Und ich sehe es auch als was anderes an als jemand vor dem Tod retten zu wollen. Meine Behauptung, der Mond sei nicht aus Käse, entspringt ja nicht primär einem Bedürfnis zu helfen. Ich weiß ja nicht, ob das jemand hilft. Ich sags einfach nur, weil es so ist. Vielleicht kommt dann derjenige, der glaubt, der Mond sei aus Käse, sich in seiner Sicht zu wenig gesehen vor. Und weil das schwer zu ertragen ist, meint er, abgewertet worden zu sein. Er erwartet Bestätigung, oder wenn nicht Bestätigung, dann zumindest Hilfe, und wenn nciht Hilfe, dann zumindest die Verkündung von Gleichstand, und wenn das alles ausbleibt, weil ich einfach nur sage, daß der Mond halt nicht aus Käse ist, dann muß ich halt zumindest schon mal böse sein.

Damit ist dann wenigstens dann wieder ein Wertgleichstand erzeugt worden. Das ist ja in vielen Auseinandersetzungen ganz wichtig: Sache und Thema zählen nicht, hauptsache es kommt raus, daß jede Meinung gleich viel wert ist. Seltsamerweise lese ich dann aber etwa hier in diesem Thread eher seltener ein Statement wie "Lockeres und Unlockeres sind gleich viel wert, und jede Benutzung der Börse ist gleich viel wert, aber ich möchte gerade lieber was Unlockeres." Vielleicht hängt das aber auch nur mit der Regel zusammen, daß alle Foristenäußerungen und jedes Foristenverhalten auf jeden Fall immer gleich viel Wert sein muß, während Äußerungen und VErhalten von Nichtforisten abzuwerten ist. Die Abwertung steht ja im Dienste der Gruppenharmonie. Und die ist schließlich laut Forenselbstverständnis eine feine Sache. Da möchte man einen Ort zum Wohlfühlen und wo am Wohlfühlen gehobelt wird, da fallen halt woanders Späne, und das ist schließlich wichtiger als die Frage, ob der Mond aus Käse ist oder nicht.
 
W

winzling_geloescht

  • #167
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Heike, ich habe von meinen Kindern gelernt, dass die Zustandsbeschreibungen, denen der verheißungsvolle Satz „Ich/Wir habe(n) aufgeräumt“ vorausging, höchst unterschiedlich ausfallen kann. Dann muss ich gucken, was ich akzeptieren, also aushalten, kann und was eben nicht. Mit den Köpfen der Menschen seh ich das ähnlich. Da wird der Zustand „aufgeräumt“ ebenso unterschiedlich wahrgenommen. Und ich muss halt gucken. Auch unter dem Aspekt, ob ich da wohne oder eher doch ein anderer, der ein ganz anderes Ordnungssystem entwickelt bzw. entwickelt hat.

Du hast mal wieder hervorragend analysiert, natürlich läuft es so. Bleibt die Frage des Umgangs damit. Zumal ein Zementkopf generell ja noch mal was anderes sein kann als einer voll Wasser und Knete. Wenn ich hier „eine Meinung einfach stehenlasse“, dann heißt das nicht zwingend, dass ich sie teile. Da kann es gut sein, dass mich die Meinung eben dieses Forianers überhaupt nicht (mehr) interessiert, manche lese ich gar nicht mehr, wenn’s nicht grad ein von mir als sehr sensibel empfundenes Thema ist und ich dem ein Anliegen Äußernden doch einiges zutraue. Zu wenig Gewinn für mich, zu wenig bis gar kein Wert. Da fehlt mir die Lust zur Auseinandersetzung komplett. Auch wenn die betreffenden Forianer ganz sicher wertvolle Menschen sind.

Harmonie hat für mich nichts mit Streitvermeidung und beständigem Schulterklopfen zu tun. Man kann leidenschaftlich, total respektlos und trotzdem fröhlich streiten, muss nicht mal Einigung zu erzielen, und die empfundene Harmonie kann eine ganz wunderbare sein. Vielleicht grad wegen der Späne, gut möglich. Tut auch innigster Liebe keinen Abbruch. Das nur, weil du sicher wissen wolltest, ob ich eigene Erfahrungen damit hab. Hab ich. Aber Forum geht halt anders als Familie und Freunde.

Klar ist die Rettung vor dem Tod was anderes. Hat aber auch was mit Selbstbestimmtheit und eigener Entscheidung das eigene Leben betreffend zu tun. Übrigens nehm ich dir deine Aussage, nicht helfen zu wollen, nicht ab. Daran kann auch dein sorgsam eingeschobenes „primär“ nichts ändern. Aber das nur nebenbei.
 
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  • #168
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Das mit dem Wert nicht bloß von Aussagen oder so, sondern gleich von ganzen Personen ist ne schwierige Frage. Zuerst möchte man ja sagen, daß jeder auf jeden Fall gleich viel Wert ist. Wenn man dann aber an Massenmörder, Kriegsverbrecher, Kinderschänder oder Börsenkandidaten, die nicht zurückrufent, denkt, kommt dann so mancher ins Grübeln. Und umgekehrt ist vielleicht Angela Merkel mehr wert als ich, schließlich wird ihr Leben von mehr Securities geschützt als meines. Aber das ist ja glücklicherweise nicht unser Thema.

Unter meinen vielen Motiven überhaupt zu schreiben hier und so zu schreiben, wie ich es tue, hat sicherlich auch das Helfen seinen Platz. Ich glaube weiterhin, daß du seinen Stellenwert bei mir überschätzt. Aber klar, wer weiß das schon, aus welchen Motiven er was macht? Meiner Erfahrung nach ist das einer der bevorzugten Orte, wo es mehr um Selbststilisierung als um Selbsterkenntnis geht. Vielleicht verstehen wir auch nicht dasselbe unter Helfen.
 
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winzling_geloescht

  • #169
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Die Benutzung des Wortes „Kinderschänder“ sollte unter Strafe gestellt werden. Es ist keine Schande für das Kind, dem so etwas passiert. Auch nicht für einen Mann oder eine Frau, dem/der das passiert. Das vorweg. Ansonsten gehe ich davon aus, dass hier weitestgehend hirnintakte Menschen posten und Aussagen treffen. Und Angela Merkel reduziert sich letzten Endes auch nur auf eine Frau.

Das Verständnis von „Helfen“ ist wieder auch so ein ganz individuelles. Es kann als helfend angesehen werden, wenn es in einem Seniorenstift keine Schwellen mehr gibt und die Sturzgefahr somit verringert wird. Man kann es auch als helfend betrachten, wenn in dem Seniorenstift Schwellen extra wieder eingebaut werden, damit die alten Menschen diese wahrnehmen, ihre Füße heben müssen und somit geistig und körperlich gefordert sind, um Stürze oder geprellte Zehen zu vermeiden.

Ich engagiere mich beispielsweise bei der Tafel mit doch sehr gemischten Gefühlen. Obwohl Bedürftigen dabei eindeutig geholfen wird. Andererseits stiehlt sich der Staat hier arg aus der Verantwortung und verlässt sich auf etwas, was ich unterstütze, was es aber eigentlich doch gar nicht geben dürfte, käme er seiner Fürsorgepflicht nach. Ich unterstütze also bewusst unerwünschtes Verhalten, sehr schwierig für mich. Trotzdem mach ich’s.

Keine Ahnung, ob ich den Stellenwert des Helfens bei dir überschätze, ich find’s auch nicht so wichtig. Vielleicht geh ich zu sehr davon aus, wer oder was mir (Betonung auf „mir“) hilft. Und du hilfst mir nun mal am meisten hier, ob’s nun dein Anliegen ist oder nicht. Das ist mir dann doch ziemlich schnurz.
 
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  • #170
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von winzling:
Heike, mit der Bitte um „ehrliche Meinungen“ hier verhält es sich doch ähnlich wie mit dem geäußerten Wunsch nach einer „festen Beziehung“. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dir das entgangen ist.

Äußerst du deine ehrliche Meinung wie gewünscht, die von gewohnter oder auch nur angelesener, nicht verstandener, aber für toll befundener und somit für sich selbst angenommener Sichtweise anderer abweicht, oder einfach nur eine (konventionsbehaftete) Erwartungshaltung nicht erfüllt, dann wird’s schwierig. Hängt schwacher Mensch dann gar zu sehr in seinen Ambivalenzen fest, meidet den möglichen „Schmerz“ des Hinterfragens der eigenen Position und will/kann den eben einfach nicht aushalten, dann bist du Schuld, weil du hast den ja ausgelöst. Geht ja wohl gar nicht. Ist ein No-Go. Und du bist böse. Weil du gesagt hast, was du denkst. Und das halt sehr ehrlich.

Ähnlich gestaltet sich halt die Suche nach einem Partner für eine „feste Beziehung“. Wenn die gesucht wird, dann aber alles dafür getan wird, dass sowas wie Stabilität gar nicht erst aufkommen kann. Weil für verletzte Gefühle der Gegenüber zuständig ist, schnelles und einfaches Urteil: guilty. Da wird für eine sehr lockere Beziehung gesorgt, die dann halt auch relativ schmerzfrei und rasch im Keim erstickt und beendet werden kann, obwohl das geäußerte Anliegen „feste Beziehung“ ist.

Wenn jemand will, dass der Mond aus Käse ist, weil das sein sehnlichster Wunsch ist und den „Schmerz des Erkennens“ von ihm fernhält, dann stößt du an deine Grenzen, Heike. Du kannst natürlich immer wieder mit dem Kopf gegen diese Wand rennen. Der Wand wird’s nichts anhaben, die dicken Beulen hast du. Wenn es jemandes wirklicher, tiefster und allersehnlichster Wunsch ist zu sterben, Heike, dann wirst auch du es letztendlich nicht verhindern können.
Jo, hat halt so jeder seinen Mond aus seinem Käse. - q.e.d.

C.
 
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  • #172
G

Gast

  • #173
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Manchmal ist die Vorstellung, dass der Mond aus Käse ist, einfach sehr verlockend. Und so beruhigend. Käse kenn ich ja. Ich kann mir überlegen, was ist’s für ein Käse, ein Hartkäse, Schnittkäse, Weichkäse, Frischkäse… ein Leerdammer mit großen Löchern, ein kräftiger Chaumes, würziger Gorgonzola…

Kann auch schön sein, wenn andere dann ihre Lieblingskäsesorten nennen. Und dann kommt da so ein Spaßverderber und meint, der Mond sei nicht aus Käse. Phhh! Woher will der das denn wissen. Ist er Astronaut oder so? Menno.

Ok, wenn ich mir’s recht überlege, habe ich auch schon mal von Armstrong gehört. Ist aber vielleicht alles nur ein großer Schwindel? Was wäre, wenn der Mond nicht aus Käse wäre? Dann müsste ich noch mal neu denken. Hmm. Komisch, dass es viel leichter ist, bei anderen Käse oder nicht Käse zu sehen. Mmpf. Wo ich doch Käse liebe.

Hach, ich muss mal was essen.
 
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winzling_geloescht

  • #174
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Hast du irgendwelche Probleme mit meinen Ambivalenzen, Carlo? Oder was wollte mir der Dichter Carlo damit sagen, allein es fehlte der Mut zur Klarheit.

Guten Appetit, tina*!
 
W

winzling_geloescht

  • #176
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von carlo:
Oh, für mich ist alles sonnenklar.

Ich hatte dich so verstanden, dass du Interesse an Rückmeldungen über deine Beiträge hast.

Danke
Carlo
Habe ich, allerdings ist mir mit copy&paste wenig geholfen, wenn ich damit nichts anfangen kann, weil ich den Bezug nicht sehe. Geht aber schneller, macht weniger Mühe, sieht schick und schlau aus und du musst weder mir noch irgendjemand anderem erklären, was für dich sonnenklar ist. Weil sich das wohl für den Gegenüber von selbst verstehen muss. Ist auch okay für mich, weil nicht wichtig genug, ob ich's verstehe oder nicht.

Bitte.
 
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  • #177
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

@ winzling

1. Habe ich hier ja schon oft bekundet, dass ich nicht so an die Wirkung dieser endlos langen und endlosen Hin-und-Her-Statements glaube. Oft scheinen mir die jeweiligen Protagonisten dabei nur immer noch enger um ihren eigenen Mond zu kreisen. Also suche ich immer wieder nach anderen Möglichkeiten der Kommunikation.

2. Neige ich ja sonst nicht so zum Copy-and-paste-Stil, sodass sich die geneigte Leserin fragen könnte, was ich denn nun mit diesem Stilmittel sagen will. Das war jedenfalls intendiert.

3. Wollte ich einen freundlichen weil indirekten Hinweis geben, dass auch (gerade?) diejenigen, die so gebetsmühlenartig die Reflektionsunwillig- oder gar –fähigkeit anderer konstatieren, selbst doch auch ganz gerne außen suchen, bevor sie den Spiegel bemühen.

Schönen Abend noch
Carlo
 
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  • #178
Ich möchte nur mal eben fürs Protokoll festhalten, dass dieser Winzling ein ganz entzückendes Miststück zu sein scheint.
 
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  • #179
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von Pit Brett:
Ich möchte nur mal eben fürs Protokoll festhalten, dass dieser Winzling ein ganz entzückendes Miststück zu sein scheint.
Ach nee, Pitt!

Winzling ist genau, wie wir anderen alle auch: Licht und Schatten.

Das Bild mit dem Mond ist schon nicht schlecht. ...

Carlo
 
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  • #180
AW: Nur an was Lockerem interessiert....

Zitat von carlo:
Das Bild mit dem Mond ist schon nicht schlecht. ...

Carlo
Ich frage mich aber, ob das hier eine Diskussion um "Der Mond ist ein Käse" war, oder nicht eher eine "Der Mond erinnert mich eher an einen Käse" (Parship zielt doch eher auf Ernsthafte-Beziehung-Sucher)-Diskussion war. Da geht es dann nicht mehr um tiefschürfend zu findende Wahrheiten, sondern eher um Tendenzen, Wahrnehmungen und Erwartungen mit mehr Toleranzspielraum.

Ich habe vorhin noch mal den ganzen Thread gelesen und obwohl ich beteiligt war, habe ich etliche "neue" Posts entdeckt - es war wirklich ein verflucht schnelles Schreiben....

Allgemeine Weltoffenheit , Reflektionsfähigkeit und Differenzierung - schön und gut. Es hat aber nicht jeder das Interesse, sich gleich über die Klimakatastrophe zu unterhalten, wenn er eigentlich nur einen kleinen Frust über die aktuelle Wetterlage loswerden will.

Helfen, lernen, sich weiterentwickeln - darf da nicht auch jeder in seinem eigenen Tempo gehen ? Vielleicht lohnt mal ein Gedanke darüber, dass jeder Menschen seine eigenen Zeitpunkte hat und nicht immer gleich in Begeisterung ausbrechen muss, wenn einer mit der Käse-Wahrheit um die Ecke kommt.

Und "Verständlichkeit" fällt mir noch ein. Winzling hat Carlo nicht verstanden und mauert.
Genauso geht es sicher vielen, wenn Heike gut in Form ist oder wenn Ironie massiv um die Ecke kommt. Kommunikation scheitert immer an ZWEI Enden. Es kommt mir fast wie ein Fluch vor, so schreiben oder denken zu können wie Heike. Viel Einsatz und andauernd Missverständnisse und Eskalationen. Jemandem geholfen ? Oft sicher nicht.