[Gast]

Vor ein paar Tagen habe ich von meiner (Ex-)Frau die Formulierung gelesen, mit der sie den Antrag zur Annullierung unserer katholisch geschlossenen Ehe begründet. Dieser sehr persönliche Grund ist der einzige, der zielführend sein wird, andererseits ist es nicht wahr, dass ich ihr diesen Umstand verschwiegen habe; ich muss also lügen, damit eine vor Gott geschlossene Ehe als unwirksam zustande gekommen betrachtet wird.

Damit komme ich gerade nicht klar und weiß nicht, wie ich mich verhalten soll. Habt ihr vielleicht eine Idee? Übrigens sind wir beide uns über den Prozess als solchen einig....

 

[Gast]

Ist das Motiv für die Annullierung, daß jeder von euch danach wieder frei ist für eine weitere (erste) katholische Ehe?
Dann wäre deine Frage auch die danach, aus welchen Gründen das so wichtig für euch ist. Dem Strenggläubigen würde das wohl nicht so gefallen. Die Frage ist dann also, weshalb es euch als dann anzunehmend nicht so Strenggläubigen so ein Anliegen ist, eine weitere ("erste") katholische Ehe einzugehen.
Oder übersehe ich da was?

Auch deine eventuelle nächste Frau wird dann um das Manöver wissen und somit auch, daß ihre Ehe nur durch eine solche Lüge möglich gemacht wurde. Kann schwierig sein. Umgekehrt kann aber gemeinsames Täterwissen auch für besonders enge Verbindung sorgen. Es heißt hier ja oft, eine Lüge könne keine Basis einer Beziehung sein. Das ist erstens daneben, weil die Lüge, auch wenn sie eine wichtige Funktion haben mag, nicht die "Basis" sein muß, und andererseits falsch, eben weil die Lüge besonders verbinden kann.

 

[Wasweißich]

Übrigens sind wir beide uns über den Prozess als solchen einig....

Wenn das so ist und DER Grund, der einzige ist der passt, hast Du doch keine Wahl!


LG
Wasweißich

 

[fleurdelis]

damit eine vor Gott geschlossene Ehe als unwirksam zustande gekommen betrachtet wird.

​Wirklich? ….... Oder nur:

Annullierung unserer katholisch geschlossenen Ehe

 

[Gast]

Man könnte auch sinnieren, ob die Lüge nicht immer die Beziehung ist, ohne gleich als Satanist zu gelten. Zumal die Wahrheit so eine Sache ist, so vielgestaltig.
Wäre die Ehrlichkeit ein guter Ersatz für die Wahrheit? Ich glaub' schon.

 

[IPv6]

Damit komme ich gerade nicht klar und weiß nicht, wie ich mich verhalten soll. Habt ihr vielleicht eine Idee? Übrigens sind wir beide uns über den Prozess als solchen einig....

Ich habe kurz nachgeschaut,was es denn so alles für Gründe für eine nachträgliche Annulierung gibt und davon würde ich mir keinen um der Annulierung willen aufladen lassen.

Da der "Grund" so persönlich ist, dass du ihn hier sicherlich nicht offenbaren wirst, würde ich dir empfehlen einen Anwalt zu bemühen, oder zumindes mit jemandem zu reden, dem du das offenbaren kannst.

So unwissendlässt sich die Tragweite nicht im geringsten abschätzen.

 

[Gast]

Wäre die Ehrlichkeit ein guter Ersatz für die Wahrheit? Ich glaub' schon.

​Wir haben's nicht mehr geschafft uns füreinander zu interessieren, miteinander zu reden. Wir beide. Nicht nur ich.

​Sie möchte wieder heiraten können, sie will frei sein und dabei alle Möglichkeiten haben. Das ist ihr Schlussstrich.

Und ich? Seit drei Jahren versuche ich von der Rechtfertigungsschiene runterzukommen - und immer wieder komme ich auf das eine Thema zurück: Hätte ich anders handeln können? Warum war ich für die Alternative nicht stark genug? Vielleicht ist diese Annullierung eine Möglichkeit. Aber nicht zu diesem Preis.

​Denn dann müsste den letzten Rest meiner Selbstachtung aufgeben und behaupten: Ja, ich habe dir vor unserer Eheschließung bewusst meine (vermeintliche) Zeugungsunfähigkeit verschwiegen.

 

[Marlene]

Lieber unwissend,
dann würde ich an Deiner Stelle auch nicht zustimmen. Dieser Grundsatz der katholischen Kirche "was Gott zusammengefügt, das darf der Mensch nicht trennen" wird nur zurückgenommen auf der Basis der vorgeschriebenen Regeln, für die Du, damit sie greifen, lügen musst. Eigentlich stimmt doch dann sowieso alles nicht mehr, die Eingangs- und die Ausgangsbasis. Als Ihr damals "ja" gesagt habt, habt Ihr das sicher im Glauben an "für immer" gemacht. Ich denke mir, das war von Euch ehrlich gemeint. Und jetzt sollst Du offiziell lügen, um in dieser Institution die Erlaubnis, den Segen für die Trennung zu bekommen. Das passt nicht zusammen, da kann man gleich austreten, weil man sich die Regeln hinbiegt, so wie man sie braucht. Deswegen würde ich an Deiner Stelle eben lieber die Selbstachtung behalten und sie kann dann halt in Zukunft nur standesamtlich oder evangelisch heiraten. Oder, Ihr tretet aus der Kirche aus, aber dann ist alles Weitere eh überflüssig und egal.

 

[Gast]

Was bietet sie als Gegenleistung?

 

[fafner]

Vor ein paar Tagen habe ich von meiner (Ex-)Frau die Formulierung gelesen, mit der sie den Antrag zur Annullierung unserer katholisch geschlossenen Ehe begründet.

Das scheint ja ziemlich "in" zu sein. Höre derzeit von verschiedenen Seiten solches Ansinnen.

ich muss also lügen, ...

Das würde ich nicht.

Dafür kämtest Du ja auch in die Hölle. :-/

 

[Gast]

Was bietet sie als Gegenleistung?

​Nichts. Außer dass ich mich jetzt wieder darum kümmern muss (?), wie wir (?) diese Angelegenheit regeln können.

​Wenn ich also keine Alternative biete, wird sie den Antrag so stellen wie sie ihn entworfen hat.

 

[Deleted member 4363]

Das was da von dir verlangt wird, gab es in der Familie deiner Exfrau wohl doch schon immer. Erklärlich: Traditionen werden weitergeführt und wehe einer bricht aus. Deine Exfrau wird so eine Lüge für gerechtfertigt ansehen. Und du? Warum alte Familientraditionen aufrecht halten oder stützen?

 

[Deleted member 4363]

​Nichts. Außer dass ich mich jetzt wieder darum kümmern muss (?), wie wir (?) diese Angelegenheit regeln können.

​Wenn ich also keine Alternative biete, wird sie den Antrag so stellen wie sie ihn entworfen hat.

Und dann? Musst du dann streiten?

 

[Gast]

(...) Das passt nicht zusammen, da kann man gleich austreten, weil man sich die Regeln hinbiegt, so wie man sie braucht. Deswegen würde ich an Deiner Stelle eben lieber die Selbstachtung behalten und sie kann dann halt in Zukunft nur standesamtlich oder evangelisch heiraten. Oder, Ihr tretet aus der Kirche aus, aber dann ist alles Weitere eh überflüssig und egal.

Das passt auch nicht zusammen.

Ich würde nur gerne einen Weg finden, auf dem sie ihren Neustart haben kann...... dieses verdammte schlechte Gewissen.

 

[Gast]

Nichts.

Na, dann würd ich sagen: machts nicht.
Aber vermutlich hast du was davon, sonst würdest du es nicht erwägen.
Vielleicht sinnvoll, genau zu schauen, was du davon hast? Und vielleicht auf radikal ehrlichere Weise als mit der Versicherung, du wollest ihr einfach was Gutes tun.

 

[Deleted member 4363]

Na, dann würd ich sagen: machts nicht.
Aber vermutlich hast du was davon, sonst würdest du es nicht erwägen.
Vielleicht sinnvoll, genau zu schauen, was du davon hast? Und vielleicht auf radikal ehrlichere Weise als mit der Versicherung, du wollest ihr einfach was Gutes tun.

Nun, was er davon hat schreibt er doch: Die Befriedung des schlechten Gewissens.
Ob das mit einer Lüge beseitigt werden kann? Dazu noch mit einer, die ihn offensichtlich abwertet.

 

[Gast]

Nun, was er davon hat schreibt er doch: Die Befriedung des schlechten Gewissens.
Ob das mit einer Lüge beseitigt werden kann? Dazu noch mit einer, die ihn offensichtlich abwertet.

Na, wenn schon, dann muß sie abwerten. Sonst wäre es ja keine Buße.
Nach Sätzen wie "Ich würde nur gerne einen Weg finden, auf dem sie ihren Neustart haben kann" besteht allerdings eine gewisse Gefahr, daß sie den nicht unüblichen Weg der Bigotterie gehen.

 

[IPv6]

​Nichts. Außer dass ich mich jetzt wieder darum kümmern muss (?), wie wir (?) diese Angelegenheit regeln können.

​Wenn ich also keine Alternative biete, wird sie den Antrag so stellen wie sie ihn entworfen hat.

Wenn er auf einer Lüge basiert, dürfte er wenig Bestand haben. Widersprich Ihr und reiche die Scheidung ein.

 

[Gast]

Na, dann würd ich sagen: machts nicht.
Aber vermutlich hast du was davon, sonst würdest du es nicht erwägen.
Vielleicht sinnvoll, genau zu schauen, was du davon hast? Und vielleicht auf radikal ehrlichere Weise als mit der Versicherung, du wollest ihr einfach was Gutes tun.

Am liebsten würde ich sie schütteln und ihr sagen: Sieh dir doch mal an, wo du jetzt stehst. Du hast es geschafft, den Job zu wechseln. Das hättest du mit mir nicht hingekriegt. Du bist von deinen Eltern weggezogen, in eine andere Stadt. Wenn wir in demselben Dorf in unser Haus gezogen wären, hättest du nie diesen Abstand von deiner Familie bekommen. Das hättest du mit mir also nicht hingekriegt. Ich hab Euch beobachtet: Vertraut und liebevoll im Umgang miteinander. Das haben wir nicht mehr geschafft. Ich bin nicht stolz darauf wie die ganze Geschichte gelaufen ist. Ich hab's einfach nicht besser hingekriegt. Weil da nämlich eine Frau und ihre Kinder waren, die sich auf mich gefreut haben, die sich auf meine Ideen gefreut haben, die sich gefreut haben, wenn ich einfach nur da war, die es interessiert hat, was ich gemacht habe. Einfach nur da sein, einander genügen. Das haben wir nicht mehr geschafft. Und daran bin ich nicht alleine schuld. Der einzige, dem ich mich wirklich schuldig fühle ist dein Bruder, dem heute noch immer alle vermeintlichen Sicherheiten fehlen. Der inzwischen aber einen tollen Umgang mit seinen Kindern hat. Es tut mir richtig weh, wenn ich höre, dass es ihm schlecht geht, dass auch er sich einen Neustart wünscht. Aber er hat seine Kinder, und inzwischen freuen sie sich auf ihn. Das war vor drei Jahren nicht so - im Gegenteil, und das weißt du genau, es ist dir doch selber aufgefallen. Also hört endlich auf mich mit Eurer Hilflosigkeit, Eurer Wut zu erdrücken. Und gebt mir endlich die Chance, selbst wieder Boden unter die Füße zu bekommen...

Nur: wenn ich das so durchziehe, gibt es den Antrag nach ihren Vorstellungen. Und dann stehe ich vor der Wahl, entweder zu lügen, damit diese ganze Geschichte endlich ein Ende findet, oder wir gehen in die Verlängerung - und ich muss die Hosen runterlassen. Ein Schweinesystem.


Übrigens: Wir sind seit eineinhalb rechtlich geschieden - und das ist auch gut so.....

 

[Gast]

Am liebsten würde ich sie schütteln und ihr sagen:
...
Und gebt mir endlich die Chance, selbst wieder Boden unter die Füße zu bekommen...

Nur: wenn ich das so durchziehe, gibt es den Antrag nach ihren Vorstellungen. Und dann stehe ich vor der Wahl, entweder zu lügen, damit diese ganze Geschichte endlich ein Ende findet, oder wir gehen in die Verlängerung - und ich muss die Hosen runterlassen. Ein Schweinesystem.

Worin besteht die Verlängerung? Kenne mich bei den Katholengebräuchen nicht so aus, aber welche Druckmittel hat sie denn da, dich die Hosen runterlassen zu lassen? Sie stellt einen Antrag, du stellst kurz was klar. Bist du da irgendwie stärker in einer "Verteidigungs"-Pflicht? inwiefern?

Und zum Boden unter den Füßen: mir scheint, du stehst dir da schon auch selbst im Weg. Immer diese Geschichten mit den Kindern, und dem Gutes tun wollen usw. - Wieso ihr unbedangt sagen wollen, daß sie es jetzt so gut hat? Das ist doch nur wieder eine Weise, gerade nicht abzulassen, sondern so als Phantom dabei zu sein, als der große Gönner. - Dieses Selbstverständnis und diese Rolle mag stark zu dir gehören, sie dir sehr wichtig sein...

 

[Gast]

Worin besteht die Verlängerung? Kenne mich bei den Katholengebräuchen nicht so aus, aber welche Druckmittel hat sie denn da, dich die Hosen runterlassen zu lassen? Sie stellt einen Antrag, du stellst kurz was klar. Bist du da irgendwie stärker in einer "Verteidigungs"-Pflicht? inwiefern?

Entweder bestätige ich die Angaben - oder der Antrag wird abgewiesen werden, und damit die Unauflöslichkeit der Ehe bestätigt. Mit Konsequenzen für ihre kirchlichen Tätigkeiten, wenn sie denn wieder heiraten will. Also habe ich sie nicht nur mit ihrer Schwägerin betrogen sondern stehe ihr jetzt auch noch im Weg.

 

[Gast]

Und zum Boden unter den Füßen: mir scheint, du stehst dir da schon auch selbst im Weg. Immer diese Geschichten mit den Kindern, und dem Gutes tun wollen usw. - Wieso ihr unbedangt sagen wollen, daß sie es jetzt so gut hat? Das ist doch nur wieder eine Weise, gerade nicht abzulassen, sondern so als Phantom dabei zu sein, als der große Gönner. - Dieses Selbstverständnis und diese Rolle mag stark zu dir gehören, sie dir sehr wichtig sein...

Verdammt noch mal, ja: Die Kinder fehlen mir. Seit eineinhalb Jahren. Ist so. Muss ich schulterzuckend abhaken. Aber wahrscheinlich ist das jetzt auch wieder etwas "Gönnerhaftes". Komisch. Ich hab nur noch einen Freund. Der mag mich, redet mir aber bestimmt nicht nach dem Mund. Von ihm habe ich so etwas noch nie gehört. Hier immer wieder. Woran liegt das? Was ist das, was mich so wirken lässt? Ich find's nicht....

 

[Gast]

Entweder bestätige ich die Angaben - oder der Antrag wird abgewiesen werden, und damit die Unauflöslichkeit der Ehe bestätigt. Mit Konsequenzen für ihre kirchlichen Tätigkeiten, wenn sie denn wieder heiraten will. Also habe ich sie nicht nur mit ihrer Schwägerin betrogen sondern stehe ihr jetzt auch noch im Weg.

Ja, soweit war es klar. Aber dann hast du von Verlängerung und "Hosen runterlassen" gesprochen im Falle, daß du ihre Angaben nicht bestätigst. Worin besteht das? In deiner jetzigen Antwort kommt es nicht mehr vor.

Also, ich rate ja nicht gerne, aber wenn ichs täte, würd ich sagen: zieh einen Schlußstrich, erkauf dir nichts durch die formelle Lüge, hör auf, dich als großer Gönner und unsichtbarer Engel zu fühlen. Aber wie gesagt: vielleicht mußt du das, weil du das als dein Wesen ansiehst.
Wenn du dich selbst kasteien willst, dann mach das doch mal irgendwie geradliniger: also dich selbst auspeitschen oder so. Das fänd ich irgendwie wahrhaftiger.

 

[Gast]

Verdammt noch mal, ja: Die Kinder fehlen mir. Seit eineinhalb Jahren. Ist so. Muss ich schulterzuckend abhaken. Aber wahrscheinlich ist das jetzt auch wieder etwas "Gönnerhaftes". Komisch. Ich hab nur noch einen Freund. Der mag mich, redet mir aber bestimmt nicht nach dem Mund. Von ihm habe ich so etwas noch nie gehört. Hier immer wieder. Woran liegt das? Was ist das, was mich so wirken lässt? Ich find's nicht....

Weil du nciht schlciht schreibst, daß dir die Kinder fehlen, sondern du dich da immer so zum unsichtbaren Helden machst, und als Phantom dich in irgendwelche Köpfe, Zimmer oder sonstiges schleichen willst.
Dieses Doppelpaket von "Ich bin der größte Sünder!" und "Ich bin der große unsichtbare Gönner!" klingt allerdings sehr nach Katholizismus.

 

[Gast]

Weil du nciht schlciht schreibst, daß dir die Kinder fehlen, sondern du dich da immer so zum unsichtbaren Helden machst, und als Phantom dich in irgendwelche Köpfe, Zimmer oder sonstiges schleichen willst.
Dieses Doppelpaket von "Ich bin der größte Sünder!" und "Ich bin der große unsichtbare Gönner!" klingt allerdings sehr nach Katholizismus.

Wahrscheinlich weil mir die Korrektur fehlt. Weil ich nach Antworten suche, die ich nicht bekomme - von denjenigen, die dabei gewesen sind. Im Gegenteil: Sie zeigen mit dem Finger auf mich: Du hast.... und ich lasse mich davon runterziehen. Meine einzige Möglichkeit, mich irgendwo auszudrücken, vielleicht auch meine Wut irgendwo zu lassen, ist gerade nur das Forum. Und dann wird's einseitig....

 

[Gast]

Wahrscheinlich weil mir die Korrektur fehlt. Weil ich nach Antworten suche, die ich nicht bekomme - von denjenigen, die dabei gewesen sind. Im Gegenteil: Sie zeigen mit dem Finger auf mich: Du hast.... und ich lasse mich davon runterziehen. Meine einzige Möglichkeit, mich irgendwo auszudrücken, vielleicht auch meine Wut irgendwo zu lassen, ist gerade nur das Forum. Und dann wird's einseitig....

Ja, du bekommst keine Antworten, vermutlich wollen sie eben keinen Kontakt mit dir. Das ist schwer zu akzeptieren für dich, aber nimm doch das als Buße. Statt in Phantasien zu schwelgen, du würdest ihr sagen, wie gut sie es hat. Ich habe nicht den Eindruck, daß es da einfach um den Wunsch nach Ausdruck geht, sondern eben um den Wunsch nach Ausdruck "denen gegenüber", also eine Weise, weiterhin mit dabei zu sein.
Das ist doch ein katholisch-egoistischer Klassiker, sich über den anderen drüberzulegen, indem man ihm ständig versichert, wie sündig man ist und wie gut er es ohne einen hat und was man ja für ihn tun würde, sogar lügen usw.

 

[Gast]

Und zum Boden unter den Füßen: mir scheint, du stehst dir da schon auch selbst im Weg. Immer diese Geschichten mit den Kindern, und dem Gutes tun wollen usw. - Wieso ihr unbedangt sagen wollen, daß sie es jetzt so gut hat? Das ist doch nur wieder eine Weise, gerade nicht abzulassen, sondern so als Phantom dabei zu sein, als der große Gönner. - Dieses Selbstverständnis und diese Rolle mag stark zu dir gehören, sie dir sehr wichtig sein...

Was hat das mit "gönnen" zu tun? Warum sollte ich ihr das nicht sagen sollen, wenn es offensichtlich den Tatsachen entspricht? Und sie mich gleichzeitig dazu nötigt, mit einer Lüge eine Ehe nach kirchlichem Recht zu beenden..... Es könnte übrigens durchaus sein, dass meine vermeintliche Zeugungsunfähigkeit durch ein medizinisches Gutachten nachgewiesen werden muss.

Kann sein, dass ich betriebsblind bin....

 

[Gast]

Was hat das mit "gönnen" zu tun? Warum sollte ich ihr das nicht sagen sollen, wenn es offensichtlich den Tatsachen entspricht? Und sie mich gleichzeitig dazu nötigt, mit einer Lüge eine Ehe nach kirchlichem Recht zu beenden..... Es könnte übrigens durchaus sein, dass meine vermeintliche Zeugungsunfähigkeit durch ein medizinisches Gutachten nachgewiesen werden muss.

Kann sein, dass ich betriebsblind bin....

Auf welcher Rechtsgrundlage kann sie dich zu einem Gutachten drängen?

Wie gesagt, wenn du meinen Rat möchtest: geh raus aus den Verstrickungen. Spiel dein Büßerspiel allein, statt sie mit hineinzuziehen.
Das ist keine einseitige Schuldzuweisung. Ich finds eher gräßlich von ihr, diesen Antrag, wenn er tatsächlich nicht auf den Tatsachen beruht. Aber von "nötigen" sprichst wieder du. Welche Möglichkeit hat sie zur Nötigung? Doch nur, weil du weiter in dieser Verstrickung sein möchtest.

 

[Gast]

Ja, du bekommst keine Antworten, vermutlich wollen sie eben keinen Kontakt mit dir. Das ist schwer zu akzeptieren für dich, aber nimm doch das als Buße.

Ja, vielleicht.... danke für die guten Impulse bis hier....

Statt in Phantasien zu schwelgen, du würdest ihr sagen, wie gut sie es hat. Ich habe nicht den Eindruck, daß es da einfach um den Wunsch nach Ausdruck geht, sondern eben um den Wunsch nach Ausdruck "denen gegenüber", also eine Weise, weiterhin mit dabei zu sein.
Das ist doch ein katholisch-egoistischer Klassiker, sich über den anderen drüberzulegen, indem man ihm ständig versichert, wie sündig man ist und wie gut er es ohne einen hat und was man ja für ihn tun würde, sogar lügen usw.

..... aber das empfinde ich gerade nur noch als Blödsinn - sorry.

 

[Gast]

..... aber das empfinde ich gerade nur noch als Blödsinn - sorry.

Ja, das waren und sind die Punkte, wo du zu machst.
Wenn es um Hintergründe geht.