[auf Suche]

Bedingungslos heißt ja nicht bedürfnislos.

 

[MaryCandice]

Wenn Liebe bedingungslos wäre, müssten wir ja auch jemanden lieben können, der hunderte Kilometer weit weg wohnt und den wir nur einmal im Jahr sehen können

Das funktioniert doch. Auch Freunde 'liebt' man durchaus so.

Oder jemanden, der uns ständig abwertet und fertigmacht oder der niemals Sex mit uns möchte.

Warum sollte man so jemanden überhaupt in sein Leben lassen?

aber bedingungslos ist die Liebe dann doch auch nicht?

Rational betrachtet ist es aber auch in dem Fall nie komplett bedingungslos, meiner Meinung nach.

Aber erwartungslos. Vielleicht passt erwartungslos besser als bedingungslos?

 

[Deleted member 20013]

Meine Kinder liebe ich bedingungslos.

Selbst das eine, welches sich als massenmördernder Kinderschänder herausstellt, oder auf andere Weise sein und dein Leben zerstört/ruiniert?

 

[Ariadne_CH]

Auch bei erwartungslos bin ich mir nicht sicher.... ich erwarte zum Beispiel, dass meine Lieben ehrlich zu mir sind. Würde diese Erwartung ständig und über lange Zeit enttäuscht, ich glaube nicht dass ich den Anderen noch lieben würde. Bei meinem Kind könnte ich mir das vielleicht noch vorstellen, aber bei einem Partner?

 

[MaryCandice]

Selbst das eine, welches sich als massenmördernder Kinderschänder herausstellt, oder auf andere Weise sein und dein Leben zerstört/ruiniert?

Du hast wohl echt ein Problem mit Vertrauen in andere?
Mein Leben könnte eines meiner Kinder nur zerstören, wenn es mich tötet. Warum sollte es das tun?
Ansonsten zerstört oder eher beeinträchtigt es nur sein eigenes Leben.

 

[Deleted member 20013]

Du hast wohl echt ein Problem mit Vertrauen in andere?
Mein Leben könnte eines meiner Kinder nur zerstören, wenn es mich tötet. Warum sollte es das tun?
Ansonsten zerstört oder eher beeinträchtigt es nur sein eigenes Leben.

Zum ersten Mal hast du fast nicht entspechend meiner Erwartungen geantwortet.
Wobei deine Frage "Warum sollten sie es tun?" etwas in die Richtung geht.
Ich hatte erwartet, dass du damit argumentierst, dass schließlich du die Mutter deiner Kinder bist und somit du sie erzogen hast und somit das Gedankenspiel völlige an den Haaren herei gezogen ist, weil deine Erziehung natürlich solche Menschen nicht hervorbringen kann.
Aber in gewisser Weise reagierst du doch erwartungskonform, weil du dich nicht auf dieses Gedankenspiel einlässt.
Interessant dabei ist insbesondere, dass du deine Reaktion mit einer Aburteilung über mich würzt.

 

[MaryCandice]

Interessant dabei ist insbesondere, dass du deine Reaktion mit einer Aburteilung über mich würzt.

Wenn du das so siehst, bitte.

Ich frage mich tatsächlich, was dich zu dir gemacht hat und bin glücklich, dass ich nicht mal in kühnsten Träumen auf solche Gedanken komme.
Negatives ausmalen und gleich vorweg mal nachdenken, was ich dann tun würde, ist nicht mein Lebensstil.

Ich spiele positive Gedankenspiele. Die bringen mir persönlich mehr.

 

[Traumichnich]

Du hast vollkommen recht.(...)

Du hast aber schon mitbekommen, daß meine "Entrüstung" eher hunoristisch gemeint war, oder ? Nur zur Sicherheit ... !

Ich habe auch nie behauptet, daß das dem "gesunden Menschenverstand" entspricht. Vor allem mit Sperrmüll - also Dingen, die definitiv vernichtet werden, wenn sich niemand ihrer (verbotenerweise) annimmt - habe auch ich dabei durchaus meine Schwierigkeiten mit dem Verständnis ... !

 

[MaryCandice]

hunoristisch

Kauf dir ein m. Noch geht es.

 

[Deleted member 20013]

Wenn du das so siehst, bitte.

Ich frage mich tatsächlich, was dich zu dir gemacht hat und bin glücklich, dass ich nicht mal in kühnsten Träumen auf solche Gedanken komme.
Negatives ausmalen und gleich vorweg mal nachdenken, was ich dann tun würde, ist nicht mein Lebensstil.

Ich spiele positive Gedankenspiele. Die bringen mir persönlich mehr.

Und schon wieder liegst du völlig falsch.
Ich brauche keine Gedankenspiele, um solche und ähnliche Szenarien hinsichtlich bedingungsloser Liebe abzuklopfen und mein Lebensstil ist auch nicht der, den du durch Abgrenzung von dir, implizierst.
Ich bin mir aber sehr wohl bewusst, dass andere Menschen andere Erfahrungshorizonte habe und Gedankenspiele notwendig sind, um gewisse Inhalte zu transportieren. Nur wird sich - wie an dir wieder schön zu sehen ist - häufig nicht darauf eingelassen.

Es wurde über bedingungs-/erwartungslose Liebe gesprochen.
Ich stellte eine Bedingung/Erwartung zur Diskussion.
Du lässt dich auf diese Diskussion nicht ein.

Manche Bedingungen/Erwartungen sind sehr viel "leichter" zu erfüllen, als andere. Wie zum Beispiel, dass das eigene Kind ein (mehr oder weniger) rechtschaffender Teil der Gesellschaft ist und dieser (und einem selbst) keinen erheblichen Schaden zufügt.
Nur weil sie sozial akzeptiert und selbstverständlich sind, sollten diese Bedingungen/Erwartungen in meinen Augen aber nicht als nicht existent behandelt werden.
Denn das Problem erscheint an der Stelle, wenn man sich von dieser (fast) absoluten Selbstverständlichkeit weg bewegt und damit konfrontiert wird, dass unterschiedliche Menschen unterschiedliche Schwellen für selbstverständliche Bedingungen/Erwartungen haben.
Herr X z.B. erwartet nicht (nur), dass sein Kind "anständig" ist, sondern dass es natürlich und ganz selbstverständlich studiert und Arzt/Anwalt wird. Ist seine Liebe dem Kind gegenüber daher weniger bedingungs-/erwartungslos, als die Liebe von Frau MC, die von ihren Kindern erwartet, dass sie weder ihr noch der Gesellschaft Schaden zufügen?
Ich glaube nicht - selbst wenn Frau MC negiert, dass die Liebe zu ihren Kindern an Bedingungen/Erwartungen geknüpft ist.
In meinen Augen sind nur die Schwellen für die Definition selbstverständlicher/legitimer Erwartungen unterschiedlich.

 

[Deleted member 20013]

Du hast wohl echt ein Problem mit Vertrauen in andere?

Interessant dabei ist insbesondere, dass du deine Reaktion mit einer Aburteilung über mich würzt.

Wenn du das so siehst, bitte.

Ich glaube nicht, dass die Aussage so viel Interpretationsspielraum bietet, wie du im Nachhinein in sich hinein legen möchtest.

Was du vielleicht nicht begreifst ist, wir sprechen hier nicht über mich und wie ich liebe, sondern darüber, ob Liebe bedingungslos sein kann.
Ja, ich äußere meine Meinung, dass Liebe nicht bedingungslos sein kann und erkläre meinen Standpunkt. Darüber, wo meine eigene Grenze für selbstverständliche Bedingungen (Bedingungslosigkeit) liegt oder in welchen Hinsichten in vertraue oder auch nicht, erfährst du jedoch rein gar nichts.

 

[MaryCandice]

Du lässt dich auf diese Diskussion nicht ein.

Genau, weil mir die Zeit und die Energie dafür zu schade ist. Für solche 'Spiele' bin ich der falsche Partner.

 

[Deleted member 20013]

Genau, weil mir die Zeit und die Energie dafür zu schade ist. Für solche 'Spiele' bin ich der falsche Partner.

Auch wieder wahr, du lässt dich nur auf Diskussionen ein, in denen du scheinen kannst, und verwendest deine Zeit und Energie darauf zu glänzen.

- Thema für mich abgeschlossen -

Edit: Ich bin keines wegs aggresiv aufgelegt. Wenn es bei dir so ankommt, muss das wohl an deiner Interpretation/Wahrnehmung hängen.

 

[MaryCandice]

Was du vielleicht nicht begreifst ist, wir sprechen hier nicht über mich und wie ich Liebe,

Wer schrieb über dich außer dir?
Dass ich mir Gedanken darüber mach, warum jemand auf solche Ideen von Gedankenspielen kommt, musst mir bitte lassen. Du versuchst ja auch, mich in eine passende Schublade zu legen.
Warum wirst du aggressiv wegen nichts? Wenn du eine schelmische Frage nach deinem Vertrauen als Abwertung siehst, ist es deine Sichtweise, nicht meine Aussage.

 

[Deleted member 7532]

Und schon wieder liegst du völlig falsch.
Ich brauche keine Gedankenspiele, um solche und ähnliche Szenarien hinsichtlich bedingungsloser Liebe abzuklopfen und mein Lebensstil ist auch nicht der, den du durch Abgrenzung von dir, implizierst.
Ich bin mir aber sehr wohl bewusst, dass andere Menschen andere Erfahrungshorizonte habe und Gedankenspiele notwendig sind, um gewisse Inhalte zu transportieren. Nur wird sich - wie an dir wieder schön zu sehen ist - häufig nicht darauf eingelassen.

Es wurde über bedingungs-/erwartungslose Liebe gesprochen.
Ich stellte eine Bedingung/Erwartung zur Diskussion.
Du lässt dich auf diese Diskussion nicht ein.

Manche Bedingungen/Erwartungen sind sehr viel "leichter" zu erfüllen, als andere. Wie zum Beispiel, dass das eigene Kind ein (mehr oder weniger) rechtschaffender Teil der Gesellschaft ist und dieser (und einem selbst) keinen erheblichen Schaden zufügt.
Nur weil sie sozial akzeptiert und selbstverständlich sind, sollten diese Bedingungen/Erwartungen in meinen Augen aber nicht als nicht existent behandelt werden.
Denn das Problem erscheint an der Stelle, wenn man sich von dieser (fast) absoluten Selbstverständlichkeit weg bewegt und damit konfrontiert wird, dass unterschiedliche Menschen unterschiedliche Schwellen für selbstverständliche Bedingungen/Erwartungen haben.
Herr X z.B. erwartet nicht (nur), dass sein Kind "anständig" ist, sondern dass es natürlich und ganz selbstverständlich studiert und Arzt/Anwalt wird. Ist seine Liebe dem Kind gegenüber daher weniger bedingungs-/erwartungslos, als die Liebe von Frau MC, die von ihren Kindern erwartet, dass sie weder ihr noch der Gesellschaft Schaden zufügen?
Ich glaube nicht - selbst wenn Frau MC negiert, dass die Liebe zu ihren Kindern an Bedingungen/Erwartungen geknüpft ist.
In meinen Augen sind nur die Schwellen für die Definition selbstverständlicher/legitimer Erwartungen unterschiedlich.

Finde ich interessante Überlegungen - im Kern hast du recht, dass die Schwelle der Bedingungen den Unterschied machen. Vermutlich sind die für die meisten bei den Kindern viel tiefer, als beim Partner oder Freunden.
Denn auch, wenn vielleicht zuerst die Erwartungen an die Kinder in bestimmten Gruppen höher sind, stellen auch diese Eltern in den meisten Fällen fest, dass sie ihr Kind lieben, auch wenn es die Erwartungen und Träume oder Hoffnungen, die man hatte nicht erfüllt. Das kann ein schmerzlicher Weg für die Eltern sein (mir hat kürzlich eine Bekannte erzählt, wie sie heulend im Auto gesessen ist und zu sich selbst sagte, dass sie jetzt mal zeigen kann, ob sie wirklich so tolerant ist, wie sie immer tut). Aber bisher kenne ich nur die Lösung, dass es ein Akzeptieren und trotzdem lieben gibt. Das Glück des Kindes (egal wie alt es ist ) wird über die eigenen Erwartungen gestellt.
Wie Eltern reagieren, wenn es tatsächlich zu massiven Straftaten kommt weiß ich nicht - und es übersteigt das, was ich mir vorstellen will

 

[Deleted member 20013]

Wenn du eine schelmische Frage nach deinem Vertrauen als Abwertung siehst, ist es deine Sichtweise, nicht meine Aussage.

OK. Stimmt. Dem Smily habe ich tatsächlich nicht ausreichend Bedeutung beigemessen und mich auf diesem Nebenschauplatz geirrt.
Das Thema bedingungs-/erwartungslose Liebe sehe ich davon aber unberührt.

 

[MaryCandice]

Wie Eltern reagieren, wenn es tatsächlich zu massiven Straftaten kommt weiß ich nicht

Danke im Stillen und freu dich über das Nichtwissen.

 

[Mentalista]

Ohne ins Detail gehen zu wollen : Ja, strafrechtlich gesehen schon.

Das gilt übrigens selbst für Sperrmüll, der am Straßenrand steht !

Dann macht sich die Stadtreinigung und die vielen Hilfs-Organisationen letztendlich auch strafbar, weil sie die Sachen einsammeln und teilweise weitergeben?

 

[Deleted member 20013]

Die Stadt natürlich nicht, denn sie veröffentlicht ja Sammeltermine bzw Einwohner können den Sperrmüll "bestellen". Natürlich dürfen die dann einsammeln, wozu sie beauftragt wurden.

Ich denke die strafrechtliche Einordnung ergibt sich daraus, dass es sonst der Einschätzung der Sammelnden überlassen wäre, ob das, was draußen steht, Sperrmüll ist oder z.B. im Rahmen eines Umzugs, ohne Aufgabe der Besitz- oder Eigentumsrechte kurz auf dem Bürgersteig zwischengeparkt ist.
Daher ist rechtlich gesichert, dass jemand, der sich etwas aneignet, was ihm nicht gehört, etwas unrechtes getan hat, sofern jemand klagt.

Manchmal frage ich mich echt, wie die Leute durchs Leben kommen....

 

[MaryCandice]

Manchmal frage ich mich echt, wie die Leute durchs Leben kommen....

Mit Bauchgefühl

 

[Tone]

Das Thema bedingungs-/erwartungslose Liebe sehe ich davon aber unberührt.

Stimmt. Beim Nachdenken/Zurückgehen bin ich auf ein Zitat von Emma Goldman gestossen ... was die verstorbene Friedensaktivistin zuspitzt, bringt in meinen Augen die an eine Bedingung fixierte Diskrepanz ans Licht:

Wenn man Liebe nicht bedingungslos geben und nehmen kann, ist es keine Liebe, sondern ein Handel.

 

[???]

Die Kommunen sind aber bemüht das wieder auszugleichen.
Bei mir in der Stadt, haben sie es mit einer einseitigen Tempobeschränkung auf 30, vor einem Altenheim probiert... Da ist ne Bushaltestelle auf der anderen Straßenseite.
Da wird der Rent

Ich denke die strafrechtliche Einordnung ergibt sich daraus, dass es sonst der Einschätzung der Sammelnden überlassen wäre, ob das, was draußen steht, Sperrmüll ist oder z.B. im Rahmen eines Umzugs, ohne Aufgabe der Besitz- oder Eigentumsrechte kurz auf dem Bürgersteig zwischengeparkt ist.

Eigentlich geht es nur darum, die Müllfledderei einzudämmen.
Durch das Suchen im Sperrmüll, werden die Bürgersteige völlig vermüllt. Die Säcke werden aufgerissen und wild verteilt, Kühlschränke und andere Geräte werden ausgeschlachtet, ohne auf die Umweltverschmutzung zu achten.
Das Hauptinteresse am Gesetz hat die Kommune, da sie für die Beseitigung verantwortlich ist.

 

[AlexBerlin]

Du hast aber schon mitbekommen, daß meine "Entrüstung" eher hunoristisch gemeint war, oder ? Nur zur Sicherheit ... !

Ich habe auch nie behauptet, daß das dem "gesunden Menschenverstand" entspricht. Vor allem mit Sperrmüll - also Dingen, die definitiv vernichtet werden, wenn sich niemand ihrer (verbotenerweise) annimmt - habe auch ich dabei durchaus meine Schwierigkeiten mit dem Verständnis ... !

Jaaa, hatte ich kapiert, aber danke, dass Du nachfragst .
Dein post und Mentas Kommentar hatten mir nochmal bewusst gemacht, dass die Jahrzehnte, die zwischen der Altkleidersammlung und heute liegen, in mir inzwischen auch noch eine tiefere Sicht der Aktion von damals bewirkt haben. Also musste ich noch ein bisschen herumphilosophieren .

 

[MaryCandice]

Wenn man Liebe nicht bedingungslos geben und nehmen kann, ist es keine Liebe, sondern ein Handel.

Das Nehmen gefällt mir. Gestaltet sich doch das oft als der schwierigere Part.

 

[Tone]

Das Nehmen gefällt mir. Gestaltet sich doch das oft als der schwierigere Part.

Wenn ich ehrlich bin hatte ich das Nehmen kaum im Blick und werde im Alltag darauf achtgeben, ob es bei mir auch der schwierigere Part ist.

 

[MaryCandice]

Wenn ich ehrlich bin hatte ich das Nehmen kaum im Blick

Bedingungslos Liebe nehmen? Ui.... wenn ich doch gerne hätte, dass er seine Liebe auf diese Art zeigt und nicht auf diese. Oder auch auf diese, die ihm aber so gar nicht liegt... Mensch, was kann man das Verkomplizieren. Und dann wäre ich schon wieder mitten in den Erwartungen. Gruselig....
Ich denke, du verstehst den Spaß in dem Ernst....

 

[Deleted member 20013]

wenn ich doch gerne hätte, dass er seine Liebe auf diese Art zeigt und nicht auf diese. Oder auch auf diese, die ihm aber so gar nicht liegt... Mensch, was kann man das Verkomplizieren.
Und dann wäre ich schon wieder mitten in den Erwartungen.
Gruselig....

Ja?? Erwartungen sind so fürchterlich gruselig?
Wenn z.B einer seine Liebe dadurch zeigt, dass er besitzergreifend ist, kontrolliert, dich beschatten lässt und dich einengt, dann ist das völlig ok und nicht legitim zu sagen, dass einem diese Art der Liebesbekundungen nicht zusagen und man anderes erwartet?

 

[Tone]

Ich denke, du verstehst den Spaß in dem Ernst....

Nein, aber ich sehe beiden gelassen entgegen.

 

[MaryCandice]

Ja?? Erwartungen sind so fürchterlich gruselig?
Wenn z.B einer seine Liebe dadurch zeigt, dass er besitzergreifend ist, kontrolliert, dich beschatten lässt und dich einengt, dann ist das völlig ok und nicht legitim zu sagen, dass einem diese Art der Liebesbekundungen nicht zusagen und man anderes erwartet?

Wann wirst du akzeptieren, dass ich vom Positiven ausgehe und nicht an Negatives denke bei meinen Kommentaren?
Wenn ich Tag wäre, wärest du Nacht.

 

[Deleted member 20013]

Wann wirst du akzeptieren, dass ich vom Positiven ausgehe und nicht an Negatives denke bei meinen Kommentaren?
Wenn ich Tag wäre, wärest du Nacht.

Wann wirst du begreifen, dass du allgemeine oder undifferenzierte Aussagen tätigst, die nicht nur so verstanden/interpretiert werden können, wie du dir das wünschst?