[apfelstrudel]

... sexuell latent agressives. Es ist verklausuliert und mit dem Deckmäntelchen des Spaßes getarnt, aber, für mich, doch deutlich erkennbar.

Ich bin also ein Triebtäter. Na toll...
Deine Vermutungen liegen mir fern. Sehr fern.
Werd mich aber zurückhalten, wenn das so gesehen wird.
Danke für dein Feedback.

 

[Maron]

Werd mich aber zurückhalten,

hm....ein neuerlicher Versuch, hatten wir schon öfter. Danke @Bastille, @mone und @creolo

 

[apfelstrudel]

@apfelstrudel hält aktuell keine Absage aus.

...

Er ist insofern aggressiv auf mich fixiert, da ich ihm gleich mal eine Absage erteilt habe...

...

seinen körperlichen Annäherungen kann ich persönlich überhaupt nichts abgewinnen, einige Frauen hier schon.

...

Ich empfinde es distanzlos.

...

Ist Geschmacksache und diejenigen die zusammenpassen finden auch hier zusammen.

Da bin ich deiner Meinung.
Ansonsten hab ich mich bemüht mich in meiner sexuell latent agressiven Art dir gegenüber zurückzuhalten.
*Samthandschuhe ab nun für @Maron *

 

[Bastille]

Ich bin also ein Triebtäter. Na toll...
Deine Vermutungen liegen mir fern. Sehr fern.
Werd mich aber zurückhalten, wenn das so gesehen wird.
Danke für dein Feedback.

Das habe ich nicht gesagt und unterstelle dir das auch nicht. Weit entfernt und völlig absurd, mir das jetzt unterzuschieben. Ich lese deine Anspielungen auf @Maron als übergriffig, weil sie mehrfach klargestellt hat, dass sie dankend drauf verzichten kann. Das ignorierst du und das hat für mich was mit dem (Nicht-)respektieren von Grenzen zu tun.

 

[Deleted member 21128]

Ich denke vielmehr, wir liegen inhaltlich gar nicht so weit auseinander.

Ja, glaub ich auch.

Ich sehe darin allerdings eine große Gefahr, nämlich die, den Moment zu verpassen, in dem das "etwas jemand anderem zuliebe tun" die Grenze zur Selbstaufgabe (unmerklich) überschreitet.

Das stimmt, darauf muss man achten.
Ich ziele vermutlich vor allem darauf ab, dass es ja sehr oft die anderen sind, die einen als unauthentisch wahrnehmen. Und das halte ich mindestens für gewagt.

Es dürfte indessen nicht die Regel sein, sondern eher "recht speziell", und bedarf unbedingt des "passenden Gegenstücks", sonst funktioniert das nicht (vergl. #44016).

Ich hoffe, das klingt jetzt nicht zu platt, aber "speziell" ist jeder und es bedarf immer eine gute Passung mit dem "Gegenstück".

 

[Deleted member 21128]

eure Bemühungen um Verständigung in allen Ehren ..aber ev. hilft dabei die Verwendung der richtigen Begrifflichkeit, einfach und zum leichteren Verständnis

Was wäre denn die richtige Begrifflichkeit anstelle von ...?

Authentizität ist gekoppelt mit den Gefühlen des jeweiligen Menschen in dem Moment der Kommunikation, deshalb auch überhaupt nicht zu verallgemeinern

Ja, es ist etwas individuelles, was aber dann wieder dadurch erschwert wird, dass einem gerne etwas von außen suggeriert wird. Ich nehme an, dass da Menschen die sehr dazu tendieren sich am Umfeld auszurichten besonders empfänglich sind. Insofern halte ich es für vorteilhaft, sich selbst gut zu beobachten und sich bewusst zu machen, aus welchen Motiven man wie handelt.

 

[Maron]

von außen suggeriert wird.

Jemand anderer kann dich als nicht authentisch wahrnehmen. Ein simples Beispiel: du erzählst lachend eine persönliche Situation aber dein Gesicht vermittelt dabei eine Traurigkeit.

 

[Deleted member 25040]

du erzählst lachend eine persönliche Situation aber dein Gesicht vermittelt dabei eine Traurigkeit

 

[Traumichnich]

(...) Ich hoffe, das klingt jetzt nicht zu platt, aber "speziell" ist jeder und es bedarf immer eine gute Passung mit dem "Gegenstück".

Vielleicht können wir uns darauf einigen, daß jeder Mensch "besonders" ist, aber einige eben "speziell" ... ?

 

[apfelstrudel]

Das habe ich nicht gesagt und unterstelle dir das auch nicht. Weit entfernt und völlig absurd, mir das jetzt unterzuschieben. Ich lese deine Anspielungen auf @Maron als übergriffig, weil sie mehrfach klargestellt hat, dass sie dankend drauf verzichten kann. Das ignorierst du und das hat für mich was mit dem (Nicht-)respektieren von Grenzen zu tun.

Nicht respektieren von Grenzen.
Gut. Sollte auch für jene gelten, die das mit den Grenzen nicht so genau nehmen, bzw. sie nach Gutdünken und je nach Gefühlszustand neu definieren.
Und jetzt reit ich mal drauf rum, wie das angefangen hat. Ich schätze Untergriffigkeiten nicht sonderlich.
Jemand, der austeilt, sollte auch einstecken können. Oder es mit dem Austeilen bleiben lassen.
Ich wollte dir nix unterstellen, @Bastille - ich bin in der Tat dankbar für dein Feedback. Weil mir das niemals in den Sinn gekommen wäre.

 

[Traumichnich]

(...) *Samthandschuhe ab nun für @Maron *

Wozu die Mühe ?

Einfach ignorieren !

@Bastille : Ja, IMVHO bist Du überempfindlich - oder (auf einem Auge) blind: Was @Maron zum Teil von sich gibt, ist IMVHO oft um ein Vielfaches (!) eher zu beanstanden als die postings von @apfelstrudel !

Man kann durchaus auch Dinge vorsätzlich "falsch" verstehen (wollen) ... !

 

[Bastille]

Nicht respektieren von Grenzen.
Gut. Sollte auch für jene gelten, die das mit den Grenzen nicht so genau nehmen, bzw. sie nach Gutdünken und je nach Gefühlszustand neu definieren.
Und jetzt reit ich mal drauf rum, wie das angefangen hat. Ich schätze Untergriffigkeiten nicht sonderlich.
Jemand, der austeilt, sollte auch einstecken können. Oder es mit dem Austeilen bleiben lassen.
Ich wollte dir nix unterstellen, @Bastille - ich bin in der Tat dankbar für dein Feedback. Weil mir das niemals in den Sinn gekommen wäre.

Es ist halt ein ganz altes, immer wieder gern angewandtes Prinzip, vorzugsweise auch in der Politik zu beobachten.
Ich finde es eben perfide, dass, wenn die Auseinandersetzung auf der Sacheben nicht klappt, sie dann auf die sexuelle, vorgeblich romantische oder einfach körperliche verlegt wird.
Das ignoriert die Argumente, verweigert die Auseinandersetzung mit der Person und reduziert das Gegenüber auf das Körperliche. Und das ist, imho, der Versuch das Spielfeld zu tauschen, die Mittel zu wechseln.
Wie gesagt, auf öffentlicher Bühne besonders gut in Politik oder auch Wirtschaft zu beobachten.
Also Einstecken/Austeilen: why not, aber dann halt nicht den Rahmen der Auseinandersetzung verschieben. Find ich dem allgemeinen Miteinander dienlicher.
Und das meine ich tatsächlich einfach als Hinweis, bzw. als Angebot einer anderen/meiner Sichtweise.
Und jetzt koche ich mir einen ganz realen, nicht virtuellen Kaffee.

 

[Maron]

Wozu die Mühe ?

Einfach ignorieren !

@Bastille : Ja, IMVHO bist Du überempfindlich - oder (auf einem Auge) blind : Was @Maron zum Teil von sich gibt, ist IMVHO oft um ein Vielfaches (!) eher zu beanstanden als die postings von @apfelstrudel !

Man kann durchaus auch Dinge vorsätzlich "falsch" verstehen (wollen) ... !

mah...jetzt geht die Freunderlloyalität wieder los.

@apfelstrudel
anfassen....gar nicht,
reden: gerne, wenn die Kommunikation möglich ist und wir im Kenntnisstand nicht allzeit auseinanderliegen (so wie fast immer mit @Traumichnich)
wenn es aber (so wie jetzt) wieder nur auf dein/euer Thema hinausläuft funktioniert keine Unterhaltung....und dann kannst du deine Datenummer einfach stecken lassen ..wir werden dann auch kommunikativ nicht zusammen kommen

fertig.
alles klar, wenn nicht....ignorierst mich halt. wäre auch völlig ok für mich.

 

[Wolverine]

Heilige Scheisse was habt ihr bloss aus dem Lagerfeuer gemacht?

 

[apfelstrudel]

Es ist halt ein ganz altes, immer wieder gern angewandtes Prinzip, vorzugsweise auch in der Politik zu beobachten.
Ich finde es eben perfide, dass, wenn die Auseinandersetzung auf der Sacheben nicht klappt, sie dann auf die sexuelle, vorgeblich romantische oder einfach körperliche verlegt wird.

Da hast du Recht und ich seh das als ein hoffentlich bald aussterbendes Problem an.

Das ignoriert die Argumente, verweigert die Auseinandersetzung mit der Person und reduziert das Gegenüber auf das Körperliche.

Wo fand das statt? Ich mein jetzt hier... beim "daten"?
Außerdem würde das voraussetzen, dass ich mich "körperlich" überlegen fühl... meinst du nicht, dass die Grenzüberschreitung bereits bei:

ja, das musst du ja auch nicht. Davon bin ich komplett unabhängig. Kennst nicht, gell?

stattfand? Vielleicht bin ja ich hier etwas überempfindlich. Für mich ist das eine klare persönliche Herabwürdigung. Und wie du geschrieben hast... das ziehen des Kernthemas auf einen anderen Schauplatz.

 

[Maron]

Vielleicht bin ja ich hier etwas überempfindlich. Für mich ist das eine klare persönliche Herabwürdigung. Und wie du geschrieben hast... das ziehen des Kernthemas auf einen anderen Schauplatz.

weil es dein Schauplatz ist..und den erkenne ich ja mittlerweile, da du ihn oft genug wiederholt hast. Das Narzissmus Thema vom kleinen Prinzen..wo es um Nähe und Distanz geht und die Einwilligung, wenn nicht sogar die Aufforderung zur emotionalen Nähe um eine Beziehungsvertrautheit zu erlangen.

Und deshalb kann es nicht unser Thema sein, ich möchte mich, durch die Art der Kommunikation, nicht mit dir auch auf der Beziehungsebene annähern.

 

[Bastille]

Wozu die Mühe ?

Einfach ignorieren !

@Bastille : Ja, IMVHO bist Du überempfindlich - oder (auf einem Auge) blind : Was @Maron zum Teil von sich gibt, ist IMVHO oft um ein Vielfaches (!) eher zu beanstanden als die postings von @apfelstrudel !

Man kann durchaus auch Dinge vorsätzlich "falsch" verstehen (wollen) ... !

@Traumichnich Ich bin, was die Protagonisten in diesem konkreten Fall anbelangt, ja doch eher leidenschaftslos, schließlich kenne ich ja beide nicht. Die Distanz habe ich schon, bilde ich mir ein.
Was micht tatsächlich "triggert", ist das Prinzip, das ich hinter dem Verlassen der Sachebene zu erkennen vermeine und da geht es mir in der Tat nicht um ein Gegeneinanderabwägen, wer wann eventuell etwas noch viel Schlimmeres geschrieben hat, (das ist ja ohnehin müßig, weil in der Wahrnehmung individuell verschieden), sondern um die Art der Diskussionsführung in dieser konkreten Situation.

 

[Bastille]

Heilige Scheisse was habt ihr bloss aus dem Lagerfeuer gemacht?

Ja, wir sollten wohl besser "vor die Tür" gehen, hast recht. Ehrliches sorry!

 

[Deleted member 23428]

Heilige Scheisse was habt ihr bloss aus dem Lagerfeuer gemacht?

Nicht einmischen. Wie gehts dir? Schwanger im Kloster hab ich wo gelesen, also Glückwunsch

 

[Maron]

Ja, wir sollten wohl besser "vor die Tür" gehen, hast recht. Ehrliches sorry!

das Thema Grenzen und Feminismus wäre wahrscheinlich sogar einen eigenen Faden wert, ist heute fast überall das Thema

 

[Traumichnich]

@Traumichnich Ich bin, was die Protagonisten in diesem konkreten Fall anbelangt, ja doch eher leidenschaftslos, schließlich kenne ich ja beide nicht. Die Distanz habe ich schon, bilde ich mir ein.
Was micht tatsächlich "triggert", ist das Prinzip, das ich hinter dem Verlassen der Sachebene zu erkennen vermeine (...)

Dann laß es mich anders formulieren : Wer hat denn da (zuerst) die "Sachebene" verlassen ?

@apfelstrudel hat die entsprechend Stelle ja schon zitiert.

Dessen ungeachtet darf man (darfst Du) IMVHO den Kontext nicht unberücksichtigt lassen, den Ort, wo diese Diskussionen stattfinden, und das ist das Forum einer OD-Platform !

IMVHO liegt es in der Natur der Sache, daß hier (auch) geflirtet wird. Das schließt sexuelle Aspekte durchaus ein.

Daß @apfelstrudel bei seiner Frotzelei übergriffig geworden wäre, sehe ich nicht, wobei Du das durchaus - Dein gutes Recht ! - anders sehen magst.

Verstehen muß ich das allerdings nicht.

 

[Maron]

Dessen ungeachtet darf man (darfst Du) IMVHO den Kontext nicht unberücksichtigt lassen, den Ort, wo diese Diskussionen stattfinden, und das ist das Forum einer OD-Platform !

ich finde es gut, aber auch zum Flirten gehören zwei...nämlich zwei die das auch so wollen

 

[Deleted member 23428]

IMVHO liegt es in der Natur der Sache, daß hier (auch) geflirtet wird. Das schließt sexuelle Aspekte durchaus ein.

Öffnet da lieber mal einen eigen Thread für, das könnte interessant werden. Ich seh das hier ja eher als geschützten Raum

 

[apfelstrudel]

mah...jetzt geht die Freunderlloyalität wieder los.

Welche Information soll der Satz transportieren??

@apfelstrudel
anfassen....gar nicht,

Wie kommst du auf die Idee?

reden: gerne, wenn die Kommunikation möglich ist und wir im Kenntnisstand nicht allzeit auseinanderliegen

"Kenntnisstand".... hm. Schwierige Formulierung. Jedenfalls kann ich @Traumichnich nach deiner Nummer letzten Jahres sehr gut verstehen. hm... auch andere haben Gefühle und hinter den Forumsnamen stehen Menschen, wies @creolo mal so passend zu mir gesagt hat. Bei dir... bei @Traumichnich , bei mir...
"Auffassungsunterschied". Würde keine Herabwürdigung konnotieren.

wenn es aber (so wie jetzt) wieder nur auf dein/euer Thema hinausläuft funktioniert keine Unterhaltung....

Was bittschön ist denn mein Thema? *anmaßend*
Und absolut unterschiedlicher Kenntnisstand. Zusätzlich riesige Auffassungsunterschiede. Meine Themen lass mal gut sein. Über die hab ich hier des Langen und Breiten bereits gesprochen... hat mir sehr geholfen. Danke dafür. An alle.
Nur hat das ja absolut nichts mit unserem Disput (woraus entstand er eigentlich?) hier zu tun.

und dann kannst du deine Datenummer einfach stecken lassen

Eher so in der Art "Debattierclub" - ums mal ins rechte Licht zu rücken. Ich kann Konfrontationen etwas abgewinnen... ist spannend.

fertig.
alles klar, wenn nicht....ignorierst mich halt. wäre auch völlig ok für mich.

Beleidigte Leberwurst.

 

[Maron]

Beleidigte Leberwurst.

gar nicht, wieso sollte ich beleidigt sein? @Traumichnich ist beleidigt ..schon seit der Wissenschaftsdiskussion, kann ich nix machen. Ich hab keine Motivation meine Stellungnahme dazu (ist einige Jahre her) zu verändern. Er kennt sich einfach damit nicht aus. Also kann keine kontroverse Diskussion entstehen.

 

[Wolverine]

Ach kommt. Strudelchen ist halt etwas strudelig. *Bewirft Maron mit Strudelchens Rosinen*

 

[Maron]

Ach kommt. Strudelchen ist halt etwas strudelig. *Bewirft Maron mit Strudelchens Rosinen*

mach Musik
https://www.youtube.com/watch?v=BYNWo93fPG8

 

[apfelstrudel]

weil es dein Schauplatz ist..und den erkenne ich ja mittlerweile, da du ihn oft genug wiederholt hast. Das Narzissmus Thema vom kleinen Prinzen..wo es um Nähe und Distanz geht und die Einwilligung, wenn nicht sogar die Aufforderung zur emotionalen Nähe um eine Beziehungsvertrautheit zu erlangen.

Von wem redest du da?

Und deshalb kann es nicht unser Thema sein, ich möchte mich, durch die Art der Kommunikation, nicht mit dir auch auf der Beziehungsebene annähern.

hm... diesen Anschein wollt ich nicht erwecken. Das tut mir leid...
hm... ich entschuldige mich für das Thema.

... aber was mußt auch immer so patzig daherkommen.
Wenn du den Beitrag wieder löschen willst, dann lösch ich die Antwort auch.

 

[Wolverine]

hm... diesen Anschein wollt ich nicht erwecken. Das tut mir leid...
hm... ich entschuldige mich für das Thema.

... aber was mußt auch immer so patzig daherkommen.
Wenn du den Beitrag wieder löschen willst, dann lösch ich die Antwort auch.

Da ist dir jetzt aber ne echte Traumfrau durch die Lappen gegangen. OMG....

 

[Maron]

ich will nix löschen, sind Menschen