[tigersleep]

Ich komm nicht mehr mit, ich fang immer an jemanden zu zitieren und dann seid ihr schon zwanzig Beiträge weiter.

Wie streitet man sonst wertschätzend?

Indem man nicht wild um sich beißt. Also keine ollen Kamellen aufwärmen und mit dem aktuellen Anlass zu einem emotionalen Molotov mischen. "Du hast ja schon immer! Und überhaupt!" "Und du! Jedes Mal und damals sowieso auch schon!!" Auf Pauschalisierungen verzichtet und nicht rumätzt "Jaja, das ist ja typisch für dich." "Passt zu einer wie dir, wirklich!"

Indem man sich dran erinnert wenn es hoch hergeht, dass das der Mensch ist, den man eigentlich liebt und dass es einen Grund gab, dass man sich in ihn verliebt hat. Jaja, ich weiß, in zerrütteten Beziehungen ist der Grund dann auch egal, aber ich will hier nicht von Extrembeispielen reden, sondern von ganz normalen Alltagsstreitereien wie sie zu Millionen jeden Tag passieren.

Indem man beim Streiten - oder am besten noch davor - sich wirklich bemüht die Sache auch aus der anderen Perspektive zu sehen und sich einmal ausmalt wie es wäre, der andere zu sein.

Der Haken an der Sache ist einfach, dass Streiten mit dem liebsten Menschen deswegen so weh tut und so tief geht, weil man es von diesem Menschen am allerwenigsten erwarten würde, dass man sich so missversteht. Es hilft da auch nicht viel, dass es genau dieser Mensch ist, der alle Schwächen kennt und genau weiß, welche Knöpfe zu drücken sind um einen aus der Reserve zu locken.

 

[Ariadne_CH]

Vielleicht bei diesem Beispiel. Da hat man auch gar keinen großen Bezug zum anderen. Who cares! Körbe muss man wegstecken können.
Aber Menschen betreffend, die man länger kennt und die Vertraute sind?
Die Aussage, dass man sich Verletzungen selbst zufügt, halte ich für sehr gewagt. Weil wenn man nicht mehr verletzlich ist, ist man ein Stein.

Ja, und ich sehe da eben auch die Gefahr, dass bei Verletzungen (auch absichtlichen!) immer dem Verletzten die Schuld in die Schuhe geschoben wird.

 

[Deleted member 21128]

Man könnte es als Entschuldigung/Legitimation dafür sehen, dass man jemanden verletzt.
Und gerade bei Personen, die sich in ungesunden Beziehungen befinden, kann sich das Gefühl verstärken, dass es ja "okay" und "in Ordnung" ist, dass der andere mich verletzt.
Verstehst du was ich meine?

Ja, verstehe ich. Ganz ehrlich, ich rede nicht gerne über solche Extremsituationen. Weil da kannst du eh machen was du willst, die Verletzungen gehen weiter. Und wenn mein Ansatz dazu missbraucht wird, Verletzungen zu legitimieren, dann fehlt ohnehin die (wertschätzende) Basis für eine Beziehung.

 

[Julianna]

Nein, das ist ganz konkret. Und wahr.

nein ist es nicht.
Jemand der zum Beispiel an Verlustangst leidet, aufgrund dessen, dass er/sie als Kind keine solide Bindung zur Bezugsperson aufbauen konnte, kann trotzdem Lieben und gleichzeitig Angst haben, den anderen zu verlieren. Das schließt sich überhaupt nicht aus.

 

[Deleted member 21128]

Vielleicht weil du genug Selbstliebe hast?

Ja.

 

[Inge21]

Ich hatte @Wolverine 's Aussage so verstanden, dass man schweigt, wenn man sich mit Respekt und Wertschätzung begegnet, und das ist für mich Schmarren.

nein, ich glaube so ist das nicht gemeint. Das Schweigen basiert eher auf Angst was falsches zu sagen, da sagt man lieber gar nichts und das ist dann ganz falsch. Kenn ich zur Genüge. Ich hab so eine große Klappe aber wenn es um meine Gefühle geht, da krieg ich nichts Vernünftiges raus

 

[Ariadne_CH]

Nein, das ist ganz konkret. Und wahr.

Ich sehe das auch etwas anders. (Sorry, ich schon wieder. )
Wenn man jemanden liebt, ist man immer in Gefahr verletzt zu werden. Und man verändert sich mit der Beziehung, und begibt sich damit aus der Komfort-Zone, was zu persönlichem Wachstum aber eben auch zu Angst, führt.
Aber frag mal @fafner . Ich glaube er kennt den Schnarch (https://de.wikipedia.org/wiki/David_Schnarch) besser als ich.

 

[Deleted member 21128]

Vielleicht bei diesem Beispiel. Da hat man auch gar keinen großen Bezug zum anderen. Who cares! Körbe muss man wegstecken können.
Aber Menschen betreffend, die man länger kennt und die Vertraute sind?
Die Aussage, dass man sich Verletzungen selbst zufügt, halte ich für sehr gewagt. Weil wenn man nicht mehr verletzlich ist, ist man ein Stein.

Oh nein! Jetzt bist du schwarz/weiß. Klar, wir sind alle nicht Jesus. Aber wenig verletzbar bist du nicht dann, wenn du dich verschließt, sondern dann wenn du liebst. Das Problem ist einfach, dass wir Liebe oft mit Angst verwechseln.

 

[Ariadne_CH]

Ja, verstehe ich. Ganz ehrlich, ich rede nicht gerne über solche Extremsituationen. Weil da kannst du eh machen was du willst, die Verletzungen gehen weiter. Und wenn mein Ansatz dazu missbraucht wird, Verletzungen zu legitimieren, dann fehlt ohnehin die (wertschätzende) Basis für eine Beziehung.

Stimmt natürlich. Stellt sich die Frage, in wie weit man da mit seinem Geschriebenen Verantwortung für Andere mit übernimmt. (Ich bin da bei mir selber manchmal sehr selbstkritisch!)

 

[Wolverine]

Ich denke nicht, dass das Problem zu wenig verbreitete Liebe ist. Nur allzu oft fügen wir uns auch selbst Verletzungen zu. Zum Beispiel, wenn wir ein Foto freigeben und der Andere sieht es sich zwar an, schreibt aber nicht zurück. Wir denken, wir gefallen ihm/ihr nicht und er/sie hat nicht den Anstand das zu schreiben. Wir fühlen uns hässlich und nicht respektiert. Diese Verletzung entsteht in unserem Kopf. (Und der andere fand uns vielleicht sogar sehr anziehend und hat - um uns ausführlich und wohlüberlegt zu antworten - einen ruhigen Moment abgewartet.)

Das ist dann der negative self-talk. Also negative Gedanken. Oder halt negative Selbstkritik. Diese ist extrem schädlich und man sollte sie aus dem Kopf verbannen. Das kann man trainieren:
Hört mal hier rein, fals euch das Thema interessiert: (7 min, auf Englisch)
https://www.npr.org/2015/11/06/453996376/is-it-possible-to-put-a-band-aid-on-a-bad-feelings (der blaue button links oben, nicht das Video in der Mitte. Das Video ist die ganze Version.)

 

[Ariadne_CH]

Ich komm nicht mehr mit, ich fang immer an jemanden zu zitieren und dann seid ihr schon zwanzig Beiträge weiter.

Da gibt's zwei Möglichkeiten, schneller schreiben oder schneller denken.

 

[Julianna]

Aber wenig verletzbar bist du nicht dann, wenn du dich verschließt, sondern dann wenn du liebst.

Wen? Mich selbst oder den anderen?

Das Problem ist einfach, dass wir Liebe oft mit Angst verwechseln.

Wer erzählt denn sowas?

 

[Deleted member 21128]

Ich komm nicht mehr mit, ich fang immer an jemanden zu zitieren und dann seid ihr schon zwanzig Beiträge weiter.

Ja, es geht Schlag auf Schlag!

Der Haken an der Sache ist einfach, dass Streiten mit dem liebsten Menschen deswegen so weh tut und so tief geht, weil man es von diesem Menschen am allerwenigsten erwarten würde, dass man sich so missversteht. Es hilft da auch nicht viel, dass es genau dieser Mensch ist, der alle Schwächen kennt und genau weiß, welche Knöpfe zu drücken sind um einen aus der Reserve zu locken.

Umd warum streitet man überhaupt, wenn man sich gegenseitig liebt?

 

[Julianna]

Also den Schmollmops hab ich schon mal gesaved! Der ist gut

 

[Julianna]

Umd warum streitet man überhaupt, wenn man sich gegenseitig liebt?

sorry Wolke, aber auf welchem Planten lebst denn du eigentlich ? Im theoretischen Universum?

 

[tigersleep]

Umd warum streitet man überhaupt, wenn man sich gegenseitig liebt?

Weil wir nicht bei Disney sind, sondern im realen Leben.

 

[Ariadne_CH]

Und warum streitet man überhaupt, wenn man sich gegenseitig liebt?

Na, weil's doch sonst langweilig wird.

Ich denke, weil man a) nicht immer einer Meinung ist und b) nicht immer in der besten Tagesverfassung um alles sachlich auszudiskutieren...

 

[Deleted member 21128]

nein ist es nicht.
Jemand der zum Beispiel an Verlustangst leidet, aufgrund dessen, dass er/sie als Kind keine solide Bindung zur Bezugsperson aufbauen konnte, kann trotzdem Lieben und gleichzeitig Angst haben, den anderen zu verlieren. Das schließt sich überhaupt nicht aus.

Nein, das stimmt nicht. Beobachte das genau, du kannst nicht gleichzeitig lieben und Angst haben. Das geht nur im Wechsel. Wenn die Angst wächst, nimmt die Liebe ab. Und umgekehrt.

 

[Wolverine]

Man streitet, weil man lebt. Die Welt dreht sich weiter. Es gibt täglich neue Situationen, um welche man streiten kann....

 

[Ariadne_CH]

Weil wir nicht bei Disney sind, sondern im realen Leben.

Ach was, bei Disney wird vor dem Happy End auch immer erst gestritten.

Nein, das stimmt nicht. Beobachte das genau, du kannst nicht gleichzeitig lieben und Angst haben. Das geht nur im Wechsel. Wenn die Angst wächst, nimmt die Liebe ab. Und umgekehrt.

Ich hätte eher gesagt, die Angst wächst kontinuierlich mit der Liebe.

 

[Inge21]

Nein, das stimmt nicht. Beobachte das genau, du kannst nicht gleichzeitig lieben und Angst haben. Das geht nur im Wechsel. Wenn die Angst wächst, nimmt die Liebe ab. Und umgekehrt.

Meinst Du? Denk darüber nach.

 

[Julianna]

Nein, das stimmt nicht. Beobachte das genau, du kannst nicht gleichzeitig lieben und Angst haben. Das geht nur im Wechsel. Wenn die Angst wächst, nimmt die Liebe ab. Und umgekehrt.

Also mein Mann liebt mich wirklich sehr. Dennoch reagiert er manchmal auf kleinste "Abweisungen" sehr sensibel. Nicht weil er mich nicht liebt, sondern weil er nie eine solide, beständige und verfügbare Bindung kennengelernt hat. Sicherlich wird sowas mit der Zeit abgeschwächt... es braucht Zeit... dass der andere die Angst vor Verlust überwindet und aufhört zu zweifeln.

Edit: ich finde eher du bist da bissel "schwarz-weiß" . Entweder ... oder?

 

[Wolverine]

Ach was, bei Disney wird vor dem Happy End auch immer erst gestritten.

Das nennt sich "The hereo's Journey" Diese Geschichten verlaufen nahezu alle nach diesem Muster:

Gestritten wird im Abyss....

 

[Inge21]

Ach was, bei Disney wird vor dem Happy End auch immer erst gestritten.

Ich hätte eher gesagt, die Angst wächst kontinuierlich mit der Liebe.

Bei Disney gibt es ein Drehbuch, im realen Leben kennst Du leider den Ausgang der Story nicht

 

[Wolverine]

Also mein Mann liebt mich wirklich sehr. Dennoch reagiert er manchmal auf kleinste "Abweisungen" sehr sensibel. Nicht weil er mich nicht liebt, sondern weil er nie eine solide, beständige und verfügbare Bindung kennengelernt hat. Sicherlich wird sowas mit der Zeit abgeschwächt... es braucht Zeit... dass der andere die Angst vor Verlust überwindet und aufhört zu zweifeln.

Edit: ich finde eher du bist da bissel "schwarz-weiß" und leicht radikal. Entweder ... oder?

Daran kann er aber auch gut arbeiten. An tiefem Selbstwertgefühl lässt sich super arbeiten.
Eiversucht spiel da auch mit rein und ist ein Zeichen, für tiefes Selbstwertgefühl. (Nur so nebenbei.)

 

[Sevilla21]

@Sevilla21 Ich wollte dich nicht verletzen und es tut mir leid.

Zur Kenntnis genommen und abgehakt. War mir wichtig das Du das tust.

 

[Ariadne_CH]

Bei Disney gibt es ein Drehbuch, im realen Leben kennst Du leider den Ausgang der Story nicht

Doch, doch. Am Ende ist alles gut, und wenn es nicht gut ist, dann ist es noch nicht mein Ende.

 

[tigersleep]

Bei Disney gibt es ein Drehbuch, im realen Leben kennst Du leider den Ausgang der Story nicht

Am Ende kommt da keiner von beiden lebend raus, das kann ich dir schon mal verraten.

 

[Deleted member 21128]

Ich sehe das auch etwas anders.

Sonst wär's mir auch langweilig. Meine Meinung kenn ich ja schon.

Sorry, ich schon wieder.

Ich find's ja toll, dass ihr mit mir diskutiert.

Wenn man jemanden liebt, ist man immer in Gefahr verletzt zu werden.

Oh, diesen Gedanken solltest du unbedingt überprüfen! Du wirst feststellen, dass er unwahr ist, und dass er dir und deiner Liebe im Weg steht. Die Wahrheit lautet: Je weniger du dich selbst liebst, desto größer ist die Gefahr versetzt zu werden.

Aber frag mal @fafner .

Frag du ihn, mit mir redet er nicht. Außerdem ist er immer völlig genervt, wenn's um Selbstliebe geht.

Ich glaube er kennt den Schnarch

Was ich bisher von Schnarch gehört hab, hat mich nicht überzeugt. Ich bin kein Fan von Ratgebern, ich halte viel mehr davon, auf Basis der eigenen Erfahrungen selber zu denken.

 

[Julianna]

Am Ende kommt da keiner von beiden lebend raus.

haha
Auch gut