[Magneto73]

🤦‍♀️
Und das weißt du natürlich, weil deren Männer - aus deiner Peer-Group - es dir so berichten.....

Mit Verlaub, mein Blick darauf, wie es Ehegattinnen von "Männern deinesgleichen"* ergeht, würde eine ganz andere Geschichte erzählen.

*meine Kollegen und ich würde bei dem Thema regelmäßig im Strahl kotzen, hätte ich nicht so viel Selbstbeherrschung. Bezeichnend bei diesen Interaktionen ist, wie ignorant und merkbefreit die Herren bezüglich ihrer Haltung ihren Frauen gegenüber sind und gar nicht realisieren, wie sie sie entwerten, degradieren und instrumentalisieren.
Manche der Damen (deutlich altersabhängig) machen sich dabei auch noch abhängig von ihm, indem sie selbst nicht arbeiten, sondern ihm brav den Rücken freihalten.

Mir hat Sie nicht den Rücken freigehalten. In Zeiten größter Abeitsanstrengung (z.B. Promotion), bestand Sie noch auf 50:50 Kindsbetreuung, obwohl sie in Elternzeit war.

 

[Megara]

Sorry, das sehe ich anders. Ich z.B. war in meiner 21 Jährigen Beziehung auch oft unglücklich und hätte mich gerne getrennt, aber ich sah es als meine Pflicht an, an der Beziehung zu arbeiten und mich um die Kinder zu kümmern, eben weil 2 Kinder da waren. Ähnlich erging es vielen Männer aus meiner Peer-Group. Die Frauen nahmen hingegen den kleinsten Streit trotz Kinder als Grund um eine Affäre anzufangen oder sich zu trennen.

Unstetig ist das Weib ... so ist es halt.

Den kleinsten Streit.....das hat man dir erzählt.Es soll ja Männer geben,die sich auch im Laufe der Jahre verändern.
Besonders wenn sie sich sicher sind,die Frau ist durch Kinder abhängiger geworden,nicht nur wirtschaftlich.
Heutzutage funktioniert das nicht mehr.
Frau kommt auch alleine zurecht,wirtschaftlich und überhaupt.Notleidende Ehen müssen nicht mehr ausgehalten werden.

 

[Deleted member 28021]

Besonders wenn sie sich sicher sind,die Frau ist durch Kinder abhängiger geworden,nicht nur wirtschaftlich.
Heutzutage funktioniert das nicht mehr.
Frau kommt auch alleine zurecht,wirtschaftlich und überhaupt.Notleidende Ehen müssen nicht mehr ausgehalten werden.

Das kannst du so nicht pauschalisieren.

 

[Magneto73]

Den kleinsten Streit.....das hat man dir erzählt.Es soll ja Männer geben,die sich auch im Laufe der Jahre verändern.
Besonders wenn sie sich sicher sind,die Frau ist durch Kinder abhängiger geworden,nicht nur wirtschaftlich.
Heutzutage funktioniert das nicht mehr.
Frau kommt auch alleine zurecht,wirtschaftlich und überhaupt.Notleidende Ehen müssen nicht mehr ausgehalten werden.

Immer die gleiche Laier ... Frauen sind immer das Opfer. Ich glaube nicht, dass sich Menschen so stark verändern.
Ich glaube vielmehr, dass der öffentliche Mainstream insbesondere die Frauen, aber natürlich auch viele Männer in die Richtung einer egozentrischen und hedonistischen Lebensweise beeinflusst. Das kann alles in allem nicht gut sein.

Wenn eine Frau tatsächlich not leidet, bin ich der Letzte, der gegen eine Trennung ist.

 

[Deleted member 28021]

Ich habe oft beobachten können, dass die Herren vollkommen blind und ignorant demgegenüber sind, wie ihre Beziehung läuft.
Unzählige "Änderungsanträge", vielfache "Warnschüsse", zahllose knatschende Türen.
Werden dann irgendwann mal die Konsequenzen gezogen, und auch aufrecht erhalten (!), fällt der Mann plötzlich aus allen Wolken und kann es sich gar nicht erklären.
Dass das Umfeld nicht im geringsten überrascht ist, es hat kommen sehen und schon getuschelt hat, wann es wohl soweit sein wird, ist dabei keine Seltenheit.

Und so entstehen dann solche Mythen aus dem Märchenreich:

Die Frauen nahmen hingegen den kleinsten Streit trotz Kinder als Grund um eine Affäre anzufangen oder sich zu trennen.

Unstetig ist das Weib ... so ist es halt.

 

[Apollonia]

Sorry, das sehe ich anders. Ich z.B. war in meiner 21 Jährigen Beziehung auch oft unglücklich und hätte mich gerne getrennt, aber ich sah es als meine Pflicht an, an der Beziehung zu arbeiten und mich um die Kinder zu kümmern, eben weil 2 Kinder da waren. Ähnlich erging es vielen Männer aus meiner Peer-Group. Die Frauen nahmen hingegen den kleinsten Streit trotz Kinder als Grund um eine Affäre anzufangen oder sich zu trennen.

Unstetig ist das Weib ... so ist es halt.

Wenn es nur so einfach wäre ...

 

[Magneto73]

Ich habe oft beobachten können, dass die Herren vollkommen blind und ignorant demgegenüber sind, wie ihre Beziehung läuft.
Unzählige "Änderungsanträge", vielfache "Warnschüsse", zahllose knatschende Türen.
Werden dann irgendwann mal die Konsequenzen gezogen, und auch aufrecht erhalten (!), fällt der Mann plötzlich aus allen Wolken und kann es sich gar nicht erklären.
Dass das Umfeld nicht im geringsten überrascht ist, es hat kommen sehen und schon getuschelt hat, wann es wohl soweit sein wird, ist dabei keine Seltenheit.

Und so entstehen dann solche Mythen aus dem Märchenreich:

Wenn man schon solche Ausdrücke benutzt wie Warnschüsse usw. dann denkt die Frau wohl schon sie sei ein göttliches Wesen und stehe über dem Manne. Sie hätte ja mit Ihm reden können. Mit solchen Frauen ist Partnerschaft gar nicht zu machen. Entspricht meiner Beobachtung, dass viele Frauen die Männer erziehen wollen und wenn es nicht klappt, weil der sich eher was egalitäres Partnerschaftliches vorgestellt hat, dann ....

 

[mitzi]

Ich glaube nicht, dass sich Menschen so stark verändern.

Ich bin sicher, viele Frauen haben sich in den letzen Jahrzehnten sehr verändert. Das bloß mit 50:50 Aufteilungen festzumachen ist oberflächlicher Blödsinn.

 

[Julianna]

In Zeiten größter Abeitsanstrengung (z.B. Promotion), bestand Sie noch auf 50:50 Kindsbetreuung, obwohl sie in Elternzeit war.

Das sind solche Punkte, wo man Mal genauer hätten hinschauen können. Da ploppen bei mir gleich mehrere Fragen auf, wenn ich sowas lese. Letztlich gehört diese Zeit nun auch der Vergangenheit an. Und "Was wäre wenn..." nützt jetzt auch nix mehr.

Aber das Beispiel dient gut dazu, um aufzuzeigen, wo es in Beziehungen dann auch Mal ordentlich "Knacks" machen kann. Und dann kommt es darauf an, wie beide damit umgehen. Ob man darüber vernüntig reden und Kompromisse finden kann.

Wie habt ihr euren Interessenkonflik gelöst?
Wenn du in der Promotion warst, konntest du ja schon rein zeitlich betrachtet, gar nicht 50% übernehmen. Wie hatte sie sich das denn vorgestellt? Wollte sie, dass du deine Arbeitszeit reduzierst (falls das überhaupt möglich ist, hätte sich die Promotionszeit dadruch logischerweise verlängert.)

 

[Magneto73]

Im Mittel als Allgemeinheit ja ... im Einzelnen nach der Pubertät nicht mehr viel

 

[Magneto73]

Das sind solche Punkte, wo man Mal genauer hätten hinschauen können. Da ploppen bei mir gleich mehrere Fragen auf, wenn ich sowas lese. Letztlich gehört diese Zeit nun auch der Vergangenheit an. Und "Was wäre wenn..." nützt jetzt auch nix mehr.

Aber das Beispiel dient gut dazu, um aufzuzeigen, wo es in Beziehungen dann auch Mal ordentlich "Knacks" machen kann. Und dann kommt es darauf an, wie beide damit umgehen. Ob man darüber vernüntig reden und Kompromisse finden kann.

Wie habt ihr euren Interessenkonflik gelöst?
Wenn du in der Promotion warst, konntest du ja schon rein zeitlich betrachtet, gar nicht 50% übernehmen. Wie hatte sie sich das denn vorgestellt? Wollte sie, dass du deine Arbeitszeit reduzierst (falls das überhaupt möglich ist, hätte sich die Promotionszeit dadruch logischerweise

Es hat sich alles verzögert ... weil ich ja kompromissbereit war ...
In einer Beziehung tritt mal Eine(r) zurück und dann mal der/die Andere. Je nachdem wie es nötig ist.

 

[himbeermond]

... Ich kann mit fast 100% iger Sicherheit sagen, welche Beziehung nicht lange halten wird, wenn Du die Frau anschaust .... jedenfalls in meiner Blase ... nach meiner kleinen Statistik gingen in meiner Bezugsgruppe auch alle Trennungen von den Frauen aus.

Warum schaust Du (nur) auf die Frau. Es geht doch um ein Paar und ich nehme an, beide haben sich freiwillig auf die Beziehung eingelassen.

Immer die gleiche Laier ... Frauen sind immer das Opfer.

Im Gegenteil. In Deinen Geschichten sind immer die Männer die Opfer. Die Frauen handeln. Sie gehen.
Du hältst ja auch gerade wieder nur aus. Wenig Selbstachtung, wenig Rückgrat. Kein Wunder, dass Dir Menschen nicht behagen, die Konsequenzen ziehen.

Sorry, das sehe ich anders. Ich z.B. war in meiner 21 Jährigen Beziehung auch oft unglücklich und hätte mich gerne getrennt, aber (...) Die Frauen nahmen hingegen den kleinsten Streit trotz Kinder als Grund um eine Affäre anzufangen oder sich zu trennen.

Vielleicht haben sich die Frauen gerade wegen der Kinder getrennt. Unglückliche Eltern sind kein gutes Vorbild und alle leiden darunter.

Ich habe inzwischen etliche Lebensgeschichten von Männern gehört. Bei mir sank schlagartig das Interesse, wenn ich mitbekam, dass er lange in einer Beziehung unglücklich war und dann erstaunt feststellte, dass die Frau geht. Und nix daraus gelernt hat.

Welcher Mensch will seine Zeit mit jemandem verbringen, der mit ihm unglücklich ist.

 

[Magneto73]

Warum schaust Du (nur) auf die Frau. Es geht doch um ein Paar und ich nehme an, beide haben sich freiwillig auf die Beziehung eingelassen.

Im Gegenteil. In Deinen Geschichten sind immer die Männer die Opfer. Die Frauen handeln. Sie gehen.
Du hältst ja auch gerade wieder nur aus. Wenig Selbstachtung, wenig Rückgrat. Kein Wunder, dass Dir Menschen nicht behagen, die Konsequenzen ziehen.

Vielleicht haben sich die Frauen gerade wegen der Kinder getrennt. Unglückliche Eltern sind kein gutes Vorbild und alle leiden darunter.

Ich habe inzwischen etliche Lebensgeschichten von Männern gehört. Bei mir sank schlagartig das Interesse, wenn ich mitbekam, dass er lange in einer Beziehung unglücklich war und dann erstaunt feststellte, dass die Frau geht. Und nix daraus gelernt hat.

Welcher Mensch will seine Zeit mit jemandem verbringen, der mit ihm unglücklich ist.

Unglücklich sein, ist doch nix Statisches ... Oh Mann typisch Frau ... und haste damit Erfolg ? Interessieren sich die Männer für Dich? Vielleicht eben wegen einer solchen Haltung.
Das Dumme bei den Männern war eben genau das, dass sie hofften, die Frau würde sich ändern, wenn sie nur konstruktiv sind, dem ist halt nicht so ... niemand ändert sich.

 

[mitzi]

weil der sich eher was egalitäres Partnerschaftliches vorgestellt hat, dann ...

Es hat sich alles verzögert ... weil ich ja kompromissbereit war ...
In einer Beziehung tritt mal Eine(r) zurück und dann mal der/die Andere. Je nachdem wie es nötig ist.

Aber @Magneto73, das wirst du in Zukunft einfach genauer im Auge behalten. Falls du es noch einmal mit einer neuen Partnerin probieren wirst.

 

[himbeermond]

Das Dumme bei den Männern war eben genau das, dass sie hofften, die Frau würde sich ändern, wenn sie nur konstruktiv sind, dem ist halt nicht so ... niemand ändert sich.

Entspricht meiner Beobachtung, dass viele Frauen die Männer erziehen wollen und wenn es nicht klappt, ...

Wenn es nicht passt, passt es nicht.

 

[Julianna]

In Zeiten größter Abeitsanstrengung (z.B. Promotion), bestand Sie noch auf 50:50 Kindsbetreuung, obwohl sie in Elternzeit war.

Es hat sich alles verzögert ... weil ich ja kompromissbereit war ...
In einer Beziehung tritt mal Eine(r) zurück und dann mal der/die Andere.

Du hast dich also entschieden, ihrem Wunsch nachzukommen.
Ob das rückblickend eine gute oder schlechte Entscheidung war, ist weniger von Bedeutung. Vielmehr geht es darum bei sich zu schauen, was der Kompromiss in einem ausgelöst hat.
Du hattest das Gefähl, dass sie dich nicht (genügend) unterstützt hat. Was auch durchaus der Wahrheit entsprechen kann (dem Typ Frau, der irgendwie ein bisschen "lebensuntauglich" ist und selbst bei kleineren Aufgaben schnell überfordert, hat wahrscheinlich auch schon jeder irgendwann Mal kennengelernt).

Worauf ich hinaus will, ist aber ein anderer Punkt.
Ist dir bewusst, dass es deine Entscheidung war? Stichwort: Eigenverantwortung.

Es geht um den Grundsatz, ob wir anderen oder den Umständen etwas in die Schuhe schieben, oder ob wir dazu in der Lage sind, zu sagen "Ich trage die Verantwortung dafür, dass ich diese Entscheidung getroffen habe mit allen Konsequenzen."

Wenn man diesen Blickwinkel einnimmt, kann man dem anderen keine Vorwürfe mehr machen. Man ist nicht das Opfer der Erwartungen anderer. Man erkennt, dass man selbst Gestalter der Dinge ist. Das ist sehr hilfreich, um "loszulassen".
Und man kann daraus lernen, mit dem Thema "Verantwortung" viel bewusster umzugehen. Bei schwierigen Entscheidungen oder auch Konflikten kann man kurz inne Halten und sich fragen "Wohin gehört die Verantwortung? Liegt sie bei mir oder doch ganz woanders?"
Verantwortung sollte man für sich selbst, seine Entscheidungen und Handlungen, übernehmen (so banal das klingt - es gibt sehr viele Menschen, die das nicht oder nur sehr schlecht können!). Wenn aber die Verantwortung ganz klar nicht bei einem selbst liegt, sollte man auch stark genug sein, sie da zulassen, wo sie hingehört.

Dieses Thema zieht sich ja durch fast alle Ebenen bzw. Lebensbereiche. Und nicht all zu selten, ist genau dieses Thema ein Grundkonflikt in Beziehungen. Dieser wiederum ist eng verknüpft mit der s.g. Erwartungshaltung. Vielleicht hilft es dir, wenn du in diesem Thema für dich mehr Klarheit schaffst, um deine innere Unruhe, die dich hier ein bisschen umtreibt, aufzuräumen. Ein gesundes "Nein" kann für eine Beziehung manchmal heilsamer sein, als faule Kompromisse, die in (unterschwelligen) Vorwürfen - oder auch in den berühmten "unüberbrückbaren Differenzen" enden.

Oder anders formuliert: Du hast es zugelassen, dass sie dich nicht unterstützt hat bzw. dir nicht den Rücken freigehalten hat. Das bedeutet, dass du ganz allein die Verantwortung dafür trägst. Da deine Entscheidungen und dein daraus resultierendes Verhalten, dies bedingt haben. Ist vielleicht erstmal hart, wenn man sich selbst den Schuh anzieht, aber auch sehr heilsam.

 

[fleurdelis]

Das Dumme bei den Männern war eben genau das, dass sie hofften, die Frau würde sich ändern, wenn sie nur konstruktiv sind, dem ist halt nicht so ... niemand ändert sich.

.... Ja, insofern sind beide dumm. Jeder der hofft: "Den/die bieg ich noch hin ... "
Das Problem ist tatsächlich der Gedanke, in eine Beziehung zu gehen und zu erwarten, jemanden erziehen zu können. Diese Position in einer Beziehung einzunehmen, ist bereits durch die Arroganz zum scheitern verurteilt. Egal, ob Mann oder Frau.

Man kanns auch ganz perfide in dem Satz verstecken: "Du bist ein Diamant, den man noch schleifen kann .... "

 

[Single1970]

Du hast dich also entschieden, ihrem Wunsch nachzukommen.
Ob das rückblickend eine gute oder schlechte Entscheidung war, ist weniger von Bedeutung. Vielmehr geht es darum bei sich zu schauen, was der Kompromiss in einem ausgelöst hat.
Du hattest das Gefähl, dass sie dich nicht (genügend) unterstützt hat. Was auch durchaus der Wahrheit entsprechen kann (dem Typ Frau, der irgendwie ein bisschen "lebensuntauglich" ist und selbst bei kleineren Aufgaben schnell überfordert, hat wahrscheinlich auch schon jeder irgendwann Mal kennengelernt).

Worauf ich hinaus will, ist aber ein anderer Punkt.
Ist dir bewusst, dass es deine Entscheidung war? Stichwort: Eigenverantwortung.

Es geht um den Grundsatz, ob wir anderen oder den Umständen etwas in die Schuhe schieben, oder ob wir dazu in der Lage sind, zu sagen "Ich trage die Verantwortung dafür, dass ich diese Entscheidung getroffen habe mit allen Konsequenzen."

Wenn man diesen Blickwinkel einnimmt, kann man dem anderen keine Vorwürfe mehr machen. Man ist nicht das Opfer der Erwartungen anderer. Man erkennt, dass man selbst Gestalter der Dinge ist. Das ist sehr hilfreich, um "loszulassen".
Und man kann daraus lernen, mit dem Thema "Verantwortung" viel bewusster umzugehen. Bei schwierigen Entscheidungen oder auch Konflikten kann man kurz inne Halten und sich fragen "Wohin gehört die Verantwortung? Liegt sie bei mir oder doch ganz woanders?"
Verantwortung sollte man für sich selbst, seine Entscheidungen und Handlungen, übernehmen (so banal das klingt - es gibt sehr viele Menschen, die das nicht oder nur sehr schlecht können!). Wenn aber die Verantwortung ganz klar nicht bei einem selbst liegt, sollte man auch stark genug sein, sie dazu lassen, wo sie hingehört.

Dieses Thema zieht sich ja durch fast alle Ebenen bzw. Lebensbereiche. Und nicht all zu selten, ist genau dieses Thema ein Grundkonflikt in Beziehungen. Dieser wiederum ist eng verknüpft mit der s.g. Erwartungshaltung. Vielleicht hilft es dir, wenn du in diesem Thema für dich mehr Klarheit schaffst, um deine innere Unruhe, die dich hier ein bisschen umtreibt, aufzuräumen. Ein gesundes "Nein" kann für eine Beziehung manchmal heilsamer sein, als faule Kompromisse, die in (unterschwelligen) Vorwürfen - oder auch in den berühmten "unüberbrückbaren Differenzen" enden.

Oder anders formuliert: Du hast es zugelassen, dass sie dich nicht unterstützt hat bzw. dir nicht den Rücken freigehalten hat. Das bedeutet, dass du ganz allein die Verantwortung dafür trägst. Da deine Entscheidungen und dein daraus resultierendes Verhalten, dies bedingt haben. Ist vielleicht erstmal hart, wenn man sich selbst den Schuh anzieht, aber auch sehr heilsam.

Wahrscheinlich funktioniert sowieso alles am besten, wenn Entscheidungen gemeinsam getroffen werden, da beide Sichtweisen somit offen gelegt werden.
Das bedeutet dann aber auch, das man miteinander kommuniziert, für und wider abwägt, und zu einem Kompromiß findet, den beide akzeptieren können. Ich denke, so würde auch das Miteinander gestärkt werden.

 

[Julianna]

[...]und zu einem Kompromiß findet, den beide akzeptieren können.

Nicht immer kann ein Kompromiss gefunden werden. Manchmal sind die Erwartungen so gegensätzlich und unauflösbar, dass es nicht möglich ist, sich irgendwo in der Mitte zu finden.

Überall da, wo keine Kompromisse gefunden werden können, bleiben die Konflikte häufig ungelöst...sie werden vertagt oder verdrängt. Manche Paare sind echte Experten darin. Sie sammeln mit der Zeit immer mehr ungelöste Konflikte an. Bis es dann irgendwann explodiert und sie sich gegenseitig viele Vorwürfe machen und möglicherweise überhaupt keinen Konsenz mehr finden.

Mir ging es jetzt auch nicht primär um die "Kompromissfähigkeit", sondern um die Verantwortung, die man ganz allgemein trägt (auch für die ungelösten Konflikte!).

Und dann gibt es noch den Fall, dass da zwei zusammen finden, wo der eine grundsätzlich alle seine Erwartungen erfüllt sehen will, und der andere geübt darin ist, immer allen Erwartungen nachzukommen (es allen recht machen zu wollen.) Sollte @Magneto73 sich in einer solchen Konstellation wiederfinden (das kann nur er wissen), und dabei den Part übernommen haben, der ständig in die Verantwortung geht, um die Erwartungen des anderen zu erfüllen, müsste er versuchen aus diesem Verhaltensmuster auszubrechen. Dazu gehört auch, die Verantwortung dafür zu übernehmen, dass man an der "Geben - und Nehmen- Schieflage" ganz klar beteiligt war /ist. Kann man das erkennen und für sich differenzieren, ist man nicht mehr in der Opferrolle und kann dann auch nen Deckel drauf machen.

Glaubenssätze stehen ja häufiger mal in der Kritik. Ich denke aber, wenn sie sinnvoll und funktional eingesetzt werden, können sie auch sehr hilfreich sein.
Ein solcher Satz kann z.B. lauten "Verantwortung muss da gelassen werden, wo sie hingehört." Wenn man dies eine Weile in den Mittelpunkt stellt, kann das zu mehr Klarheit führen und auch dazu, dass innere Konflikte bewusst werden und sich auflösen lassen.

 

[Single1970]

Nicht immer kann ein Kompromiss gefunden werden. Manchmal sind die Erwartungen so gegensätzlich und unauflösbar, dass es nicht möglich ist, sich irgendwo in der Mitte zu finden.

Überall da, wo keine Kompromisse gefunden werden können, bleiben die Konflikte häufig ungelöst...sie werden vertagt oder verdrängt. Manche Paare sind echte Experten darin. Sie sammeln mit der Zeit immer mehr ungelöste Konflikte an. Bis es dann irgendwann explodiert und sie sich gegenseitig viele Vorwürfe machen und möglicherweise überhaupt keinen Konsenz mehr finden.

Mir ging es jetzt auch nicht primär um die "Kompromissfähigkeit", sondern um die Verantwortung, die man ganz allgemein trägt (auch für die ungelösten Konflikte!).

Und dann gibt es noch den Fall, dass da zwei zusammen finden, wo der eine grundsätzlich alle seine Erwartungen erfüllt sehen will, und der andere geübt darin ist, immer allen Erwartungen nachzukommen (es allen recht machen zu wollen.) Sollte @Magneto73 sich in einer solchen Konstellation wiederfinden (das kann nur er wissen), und dabei den Part übernommen haben, der ständig in die Verantwortung geht, um die Erwartungen des anderen zu erfüllen, müsste er versuchen aus diesem Verhaltensmuster auszubrechen. Dazu gehört auch, die Verantwortung dafür zu übernehmen, dass man an der "Geben - und Nehmen- Schieflage" ganz klar beteiligt war. Kann man das erkennen und für sich differenzieren, ist man nicht mehr in der Opferrolle und kann dann auch nen Deckel drauf machen.

Gut beschrieben. Das ist wahrscheinlich auch öfter der Fall, das vieles ungeklärt bleibt.
Das sind dann Paare, die eigentlich dann nicht gut zusammenpassen, und es übersehen haben, irgendwie nen Weg zu finden, oder sich voneinander zu lösen.

 

[fleurdelis]

Kann man das erkennen und für sich differenzieren, ist man nicht mehr in der Opferrolle und kann dann auch nen Deckel drauf machen.

"Der/Die hat nicht gemacht was ich wollte ... " kann durchaus auch eine Opferrolle abdecken ... 🤭

 

[Rise&Shine]

hätte mich gerne getrennt, aber ich sah es als meine Pflicht an

Tolles Vorbild für die Kinder, die absolut merken, wenn die Liebe zwischen den Eltern schwindet: wenn Du unglücklich in einer Beziehung bist und weißt, Du möchtest gehen - bleibe drin stecken.

Wenn ein Elternteil bleibt, obwohl es gehen will, lernen die Kinder in Beziehungen später zu bleiben obwohl sie gehen wollen. Und wenn das Elternteil geht, weil es gehen will, lernen die Kinder später in Beziehungen zu ihren Gefühlen und zu sich zu stehen.

Was man will, das seine Kinder lernen - so sollte man lernen zu leben.

 

[Rise&Shine]

Und noch etwas zu dem Thema @Magneto73 :

Kinder sind viel empfindlicher und sensibler für zwischenmenschliche Spannungen als man glaubt. Gerade deshalb sollte man ihnen nichts vormachen.

Das unglückliche Gefühl oder Schuldgefühl, dass sie später im Leben mit sich herumtragen werden, wenn sie wissen, dass ein Elternteil wahrscheinlich nur ihretwegen bei dem anderen Elternteil geblieben ist.

Und dass einer oder beide Elternteile dadurch unglücklich geworden sind.
Schlimmer, wenn sie erst später verstehen, dass man ihnen zuliebe die Scharade einer Familie vorgespielt hat und somit ihm die ganze Zeit etwas vorgemacht hat.

Aber in Deinem Fall, meine ich mich zu erinnern, hat sich dann letzten Endes Deine Frau getrennt.

 

[Julianna]

@Magneto73
Vielleicht nimmst du dir mal die Zeit, deinen "Beziehungs-Ballast-Rucksack" abzusetzen, und ein paar der Backsteine darin auszusortieren. Das erfordert Zeit und Ruhe.
Wenn du noch mehr Backsteine sammelst, wird jeglicher Beziehungsversuch zum Scheitern verurteilt sein, da du unter der Last kaum noch vorwärts kommst.
Setz dich lieber mal eine Weile hin und sortiere in Ruhe dein Gepäck. Und schmeiß bloß alles rigoros weg, was du nicht mehr brauchst!

 

[mitzi]

Setz dich lieber mal eine Weile hin und sortiere in Ruhe dein Gepäck. Und schmeiß bloß alles rigoros weg, was du nicht mehr brauchst!

Das finde ich eine praktikable Idee, ev. kannst nochmal überlegen, was hat mich immer wieder unglücklich gemacht und was hat mich nur kurzfristig frustriert. Im Gegenteil zu dir denke ich, dass es bestimmte, chronisch unglücklich machende Aspekte gibt (z.B. Schieflage) und kurzfristige Frustrationen. Die kurzen Frusts wird man nie ganz ausschließen können, aber die chronisch fehlenden Werte machen Menschen langsam aber sicher ganz unwirsch.

Unglücklich sein, ist doch nix Statisches

 

[GroßnoArtig]

In den 50er war es einfach, wenn die Frau gestresst und gereizt war, schickte der Mann sie in die Apotheke Frauengold Kaufen, danach sollte sie laut Werbung wieder eine zufriedene Hausfrau sein. Als Frauengold Anfang der 80er verboten wurde, stand der Mann Plötzlich vor der Herausforderung, sich mit den gründen seiner Beziehungsprobleme auseinandersetzen zu müssen. Nein Spaß, aber im ernst, ich glaube nicht das eine Frau mit Kindern leichtfertig eine Beziehung beendet, sie weiß wie schwer es als Alleinerziehende ist. Da werden keine Bagatellen als Auslöser vorliegen. Sicherlich ist das wohl der Kinder eines der wichtigsten, aber bevor es Kinder gab, waren da zwei Menschen, die sich von einander angezogen fühlten, und sich nahe sein wollten. Wenn sie irgendwann nichts mehr verbindet, sollten sie dann nur weil Kinder vorhanden sind, ohne Gefühle nebeneinander herleben ?

 

[Apollonia]

Immer die gleiche Laier ... Frauen sind immer das Opfer. Ich glaube nicht, dass sich Menschen so stark verändern.
Ich glaube vielmehr, dass der öffentliche Mainstream insbesondere die Frauen, aber natürlich auch viele Männer in die Richtung einer egozentrischen und hedonistischen Lebensweise beeinflusst. Das kann alles in allem nicht gut sein.

Wenn eine Frau tatsächlich not leidet, bin ich der Letzte, der gegen eine Trennung ist.

Schade, dass deine Beziehung geendet ist. Tut mir leid.
Hast Du versucht mit der Expartnerin im Nachhinein, in Ruhe, zu besprechen, warum sie so gehandelt hat? Und warum ihr beide das nicht lösen konntet?

 

[Megara]

Das kannst du so nicht pauschalisieren.

Wollte ich auch nicht.Ist aber eine häufig vorkommende Situation.

 

[Rise&Shine]

In den 50er war es einfach, wenn die Frau gestresst und gereizt war, schickte der Mann sie in die Apotheke Frauengold Kaufen, danach sollte sie laut Werbung wieder eine zufriedene Hausfrau sein.

Ja, das war übel. In den Kriegsjahren und Nachkriegsjahren haben die Frauen (da die Männer verschollen, gefallen etc. waren) Deutschland aufgebaut und „ihren Mann gestanden“ - sie haben traditionell männlich besetzte Berufe und Tätigkeiten erlernt und erfolgreich durchgeführt. Aber dann, als die Männer zurück waren, hat die konservative Gesellschaft forciert Frauen wieder in die traditionelle Hausfrauenrolle zu drücken.

Hierzu Wiki:
„Die damit einhergehenden Frustrationsgefühle sollten – so die Werbestrategie – mit Produkten wie Frauengolderträglicher gemacht oder gelindert werden, um den Frauen die Anpassung an ihre von der patriarchalischen Gesellschaft gewünschte Rolle zu erleichtern.“

Eigentlich erschreckend!

Wie wäre die Geschichte wohl verlaufen, hätten Frauen ihr neugewonnenes Selbstbewusstsein verteidigt?

Nein Spaß,

Von Dir jetzt ja, aber damals, da hast Du recht, wurden die Frauen mit dem nierenschädigendem und krebsverursachendem „Wässerchen“ sediert und die Stimmung damit aufgehellt. Angeblich auch um ihre Doppelbelastung als Hausfrau und berufstätige Frau zu mildern. An der Doppelbelastung und den fehlenden gesellschaftlichen Strategien, diese zu erleichtern, hat sich ja auch jahrzehntelang nichts getan.

Ende Off Topic.

 

[Magneto73]

Schade, dass deine Beziehung geendet ist. Tut mir leid.
Hast Du versucht mit der Expartnerin im Nachhinein, in Ruhe, zu besprechen, warum sie so gehandelt hat? Und warum ihr beide das nicht lösen konntet

Am Ende sind die Gründe so vielfältig wie die Frauen und zu spezifisch. Mich hat es nicht interessiert, was sie zu sagen hat. Ich habe immer noch Probleme mich an einem Tisch mit Ihr zu setzen, obwohl es schon 4 Jahre und 3 (Kurz-)Beziehungen her ist. Aber es muss wegen der Kinder leider sein. Ich bin so froh wenn die Kinder erwachsen sind und ich mit dieser Person nichts mehr zu tun habe.