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  • #61
Zitat von Schreiberin:
Inge ist 21 Jahre alt. Seit mehreren Monaten ist sie mit einem jungen Mann namens Karl verlobt. Das Problem der beiden ist, dass sie durch einen breiten, tiefen Fluss voller hungriger Krokodile getrennt sind. Inge überlegt, wie sie den Fluss überqueren kann. Sie denkt an einen Mann namens Peter, der ein Boot besitzt.
Sie fragt ihn, ob er sie über den Fluss setze. Er ist einverstanden - unter der Bedingung, dass Inge eine Nacht mit ihm verbringt. Entsetzt wendet sich Inge an Ernst, einen anderen Bekannten, dem sie die Geschichte erzählt. Ernst meint : "Natürlich verstehe ich Dein Problem - aber was geht das mich an ?"
Inge entschließt sich, die Nacht mit Peter zu verbringen, der sie am nächsten Morgen über den Fluss setzt.
Das Treffen mit Karl wird überaus innig. Aber am Abend vor der Hochzeit gesteht sie ihm, was sie machen musste, um zu ihm zu kommen. Angewidert meint Karl, er würde Inge nicht heiraten, auch wenn sie die letzte Frau auf der Welt wäre. Zuletzt wendet sich Inge an Franz, dem sie die ganze Geschichte erzählt. Der meint : Also, Inge... ich liebe dich nicht, aber ich möchte dich heiraten.
- Das ist alles, was wir von der Geschichte wissen.

Habe ich von einer Fortbildung. Du sollst die fünf Personen in eine Sympathie-Reihenfolge bringen und dich anschließend mit ein paar anderen Leuten auf eine Reihenfolge einigen. Viel Spaß...

Inge hätte Peter heiraten sollen, denn der betreibt ein einträgliches Geschäft und hat gute Aussichten in der multimodalen Welt zukünftig mithalten zu können. Außerdem ist er ihr nicht so unsympathisch, als dass sie nicht mit ihm das Bett hätte teilen wollen.

Ernst repräsentiert den Großteil der Bevölkerung, der vor allem mit sich selbst beschäftigt ist und sich einen Sch... um andere kümmert.
Aber was hätter er auch sagen/machen können? Handwerklich völlig untalentiert, kann er kein Boot bauen. Und die paar tröstenden Worte, die er für Inge übrig gehabt hätte, wären auch nicht die Lösung des Problems gewesen.

Franz ist der verzweifelte Single, der bereits alle Partnerbörsen durchhat und befürchtet, auf seine alten Tage in Einsamkeit zu versinken und "der nehmen muss, was er kriegen kann", da er keine Auswahl an Frauen mehr zu haben glaubt.

Karl ist der Spießer und Prinzipienreiter, der immerhin "seiner Linie" treu bleibt; dem es wichtiger ist, was andere von ihm denken, als dass er erkennt, welches Opfer Inge für ihn und die gemeinsame Liebe erbracht hat. Dabei hängt er sich an der "Kleinigkeit" einer einzigen mit einem anderen Mann verbrachten Nacht von Inge auf, ohne zu bedenken, dass er bis dass der Tod die beiden scheidet, JEDE weitere Nacht mit ihr hätte verbringen können.

And so they DIDN'T live happily ever after..............
 
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  • #62
Zitat von equinox:
und ad schreiberin: ' ... dass Menschen Werte haben, die "subjektiv, historisch und kulturell variieren" ' - wo in der geschichte historisch oder kulturell variierende 'werte' aufscheinen, erschließt sich mir nicht. werte sind hier allenfalls projektionen, um nicht gleich zu sagen spekulation.

Nicht in der Geschichte erscheinen die Werte - sondern bei denen, die über die Geschichte schreiben und versuchen, die Personen der Geschichte zu bewerten.
Die Werte zeigen sich bei den Projektionen/Spekulationen, sozusagen...
 
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  • #63
Zitat von Schreiberin:
Nicht in der Geschichte erscheinen die Werte - sondern bei denen, die über die Geschichte schreiben und versuchen, die Personen der Geschichte zu bewerten.
Die Werte zeigen sich bei den Projektionen/Spekulationen, sozusagen...

Und wann erhalte ich meine vernichtende Auswertung?
 
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  • #64
Zitat von equinox:
... dass die männlichen protagonisten allesamt a...löcher oder luschen sind, ist ja schon aufgefallen. aber inge und tragisch oder gar irgendwie sympathisch?

Ich merke, dass es bei mir zwei Ebenen hat. Einerseits finde ich Inge auch eher peinlich, aus vielerlei Gründen. Aber ein kleiner Rest von mir identifiziert sich, weil sie die einzige Frau ist - ist nur ein Gefühl, aber es ist da.
Ich kann mir auch vorstellen, dass es den Männern ähnlich geht - die Männer in der Geschichte sind ja nun auch nicht die Helden - aber vielleicht habt ihr doch ein kleines bisschen Mitleid, einfach nur, weil sie Männer sind ? ... Geschlechterbonus sozusagen ?
 
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  • #65
Ich find's immer noch zu holzschnittig. Lass uns doch mal annehmen, Peter sei eine Frau. Sie möge Maria heißen.
 
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  • #66
Zitat von Pit Brett:
Lass uns doch mal annehmen, Peter sei eine Frau. Sie möge Maria heißen.

... gute idee. möglicherweise würden erste intime erfahrungen mit maria inge so neugierig machen, dass sie ihren karl erst mal an anderen ufer belässt und ihre nähere zukunft versuchsweise mit einer geschäftstüchtigen frau gestaltet. das könnte ihren horizont erweitern und sollte zumindest angesichts der auswahl an luschen wie karl oder franz, gar nicht erst zu reden von ernst, eine interessante alternative sein.

allerdings tauchte eine figur wie crocodile dundee auf, hätte es wohl sogar maria schwer.
 
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  • #67
Zitat von IMHO:
Und wann erhalte ich meine vernichtende Auswertung?


Garnicht..um Auswertung geht es nicht. Es ist ein Spiel.
Resümee dieses Spiels wird sein, dass wir uns keine Meinung machen sollten, wenn wir nicht die Hintergründe für ein menschliches Verhalten kennen. Wir sind zu komplex, leben jeder in seiner eigenen Welt, die von außen nur schwer zu erfassen ist. Wir sollten offen sein und nicht voreilig verurteilen, wenn wir uns nicht intensiv mit einem Menschen beschäftigt haben und dessen Gefühle genau nachvollziehen (nacherleben) können.
Das ist aber nur eine gedankliche Erkenntnis. Real wird es den meisten Menschen nicht möglich sein, sich vollständig in sein Gegenüber zu versetzen. Was kann man daraus schließen?...
 
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  • #69
Es gibt noch tausende von Möglchkeiten, ein Ranking aufzustellen.

Was, wenn die Hochzeit arrangiert war? Inge von ihrem Clan unter Druck gesetzt worden ist, den reichen Karl zu heiraten und damit die Familie zu retten?
Was, wenn sie als Kind versprochen wurde, Karl nicht ausstehen konnte, aber die Familie in Unehre gestürzt hätte, wenn sie nicht versucht hätte ihn zu heiraten? Und Franz war ihr bester Freund, mit dem sie sich zum Schluss - glückselig- eine rettende Variante für die Familie ausdachte?...Da wäre sogar das Happyend...
Oder was, wenn Karl sie sowieso nie geliebt hat und sie sich ihm nur aufgedrängt hat? Karl wäre plötzlich sehr sympatisch.
 
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  • #71
Zitat von equinox:
... gute idee. möglicherweise würden erste intime erfahrungen mit maria inge so neugierig machen, dass sie ihren karl erst mal an anderen ufer belässt und ihre nähere zukunft versuchsweise mit einer geschäftstüchtigen frau gestaltet. das könnte ihren horizont erweitern und sollte zumindest angesichts der auswahl an luschen wie karl oder franz, gar nicht erst zu reden von ernst, eine interessante alternative sein.

allerdings tauchte eine figur wie crocodile dundee auf, hätte es wohl sogar maria schwer.


ja...Echte Kerle ohne Angst haben schon was..:) ...sind aber extrem selten...


http://www.cartoonland.de/archiv/3-maenner-gegen-15-hungrige-loewen/
 
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  • #72
Zitat von Sieben:
ja...Echte Kerle ohne Angst haben schon was..:) ...sind aber extrem selten...

Kerle die keine Angst haben sind klinische Psychopathen. So was wünscht Du Dir nicht wirklich. Kerle die Angst haben, das wissen und damit umgehen können - das sind die die überleben.
 
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  • #74
Aus einer Fortbildung ist das? Fortbildung zu was?
 
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  • #75
Es heißt "über" Werte, nicht "zu" Werten. Das weiß ich aus einer Grammatikfortbildung. Fortbildung in Form von Parabeln. Das hat vermutlich mit Padägogik zu tun.
 
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  • #76
Padägogik??? Ich kenne nur Ontologiehermeneutik.
 
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  • #77
Zuerst dachte ich ja ähnlich wie Pit Brett
Zitat von Pit Brett:
Schreiberin, das ist so Dingens aus einer Welt, zu der ich keinen Zutritt habe.
Und außerdem "mit sowas können sich nur Lehrerinnen beschäftigen" ;)

Im Verlauf des Threads konnte ich dann mehr damit anfangen..
Zitat von Demiurg:
Genau da liegt der Hase im Pfeffer. Mit dieser psychologischen Schweinerei soll nur eins geprüft werden:
. wer in der Argumentation schneller und wortgewandter ist
- wer am Ball bleibt und energischer / aggessiver argumentiert
- wer zum Schluss einknickt und seinen Standpunkt verläßt obwohl objektiv die andere Seite nur blufft

Das sind wahrscheinlich eher so Assoziationen zu Assessmentcentern.

Zitat von Schreiberin:
Habe ich von einer Fortbildung. Du sollst die fünf Personen in eine Sympathie-Reihenfolge bringen und dich anschließend mit ein paar anderen Leuten auf eine Reihenfolge einigen. Viel Spaß...
Puuh. Das Einigen liegt dann bei dir oder bei allen, die mitmachen? Bis jetzt haben ja noch nicht viele eine Reihenfolge festgelegt.

Also meine Einschätzung:
Inge: sie ist noch jung; aus irgendwelchen Gründen hat sie Karl zum „Objekt der Begierde“ gekürt. Kennt sie ihn überhaupt? Oder ist es nur Projektion? Schließlich trennt sie der Krokodilfluss. Sie will unbedingt zu ihm (ja die Jugend…), ist aber nicht sehr einfallsreich in ihren Überlegungen. Sie geht den Weg des kleinsten Widerstands (eine Nacht mit Peter als Preis einer bequemen Bootsfahrt). Sie will Karl heiraten, obwohl sie ihn nicht gut kennt (siehe Reaktion auf Geständnis). Sie wendet sich als Hilfesuchende nur an Männer. Einerseits wird sie überhaupt aktiv, andererseits hohe Anspruchshaltung, dass alle sie unterstützen sollen. (Jugendbonus aufgrund der Tatsache, dass bei ihr als Einziger eine Altersangabe gegeben ist).

Ernst, ein Bekannter von Inge: wird von Inge mit dem "Problem" zugetextet: Ich will auf die andere Seite, Peter hat ein Boot, will aber dafür eine Nacht mit mir verbringen (ohne weitere Ideen?). Seine Reaktion folgerichtig: : "Natürlich verstehe ich Dein Problem - aber was geht das mich an ?"
(so im Sinne von The work - Byron Katie
http://thework.com/sites/thework/downloads/little_book/German_LB.pdf


Zitat von Byron Katie:
Ich kann nur drei Arten von Angelegenheiten im Universum finden: meine, deine und Gottes. (Für mich bedeutet das Wort „Gott“ Wirklichkeit. Die Wirklichkeit ist Gott, weil sieherrscht. Alles, was außerhalb meiner oder deiner Kontrolle oder der Kontrolle von irgendjemand sonst liegt, nenne ich Gottes Angelegenheit.) …
Wenn du die drei Arten von Angelegenheiten genug verstehst, um in deinen eigenen Angelegenheiten zu bleiben, könnte dies dein Leben auf eine Art befreien, die du dir noch nicht einmal vorstellen kannst.

Peter: besitzt ein Boot; wird von Inge gefragt, ob er sie über den Fluss setzt. Er ruft einen Preis aus. Das scheint mir ein übliches Verfahren zu sein. Ob der Preis angemessen ist, obliegt den beiden Beteiligten. Schließlich riskiert er sein Leben, falls das Boot kentert. Eine Nacht mit Inge kann dafür ein fairer Preis sein.

Karl: scheint etwas initiativlos zu sein. Er wartet, dass Inge zu ihm kommt. Rigide in seinen Ansichten. Nicht kompromissbereit. Nicht bereit, einen Preis zu zahlen.

Franz: sein Heiratsantrag erscheint etwas zusammenhanglos. Vielleicht pragmatisch, vielleicht Helfersyndrom.

So und daraus jetzt eine Sympathiereihenfolge…püüh.

Nach Schulnoten (1=beste)
1 Ernst
2 Peter
3 Inge
3 Franz
4 Karl

So liebe Schreiberin. Das Einigen wäre ja deine Hausaufgabe :)
(wir brauchen Tabellen ;))
 
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  • #79
Zitat von Demiurg:
Was? Wieder die Krokodile nicht gefüttert? Wo ist eine Kelly, wenn man sie mal braucht!!

Petra, die von den Grünen?

Oder eine aus diesem aus irischen Wurzeln entsprungenen Familienclans, die jahrzehntelang keinen Fernseher besaßen und sich die Abende dann auf andere Art und Weise vertrieben haben?

Maite z.B. tingelt doch gerade mit Roland Kaiser durch die Lande und fragt die Zuhörer: "Warum hast du nicht nein gesagt?".
Ich habe den Eindruck, sie verarbeitet damit ein Kindheitstrauma und würde diese Frage gerne ihrer Mutter stellen.............
 
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  • #80
Na ISSES denn nicht spannend ??????
Schön, tina, dass du dich getraut hast !!! Die Männer hier sind ja seeeeehr kritisch (was okay ist), blödeln in erster Linie nur rum (was mehr als okay ist) und wollen sich nicht festlegen (was verdächtig ist - Angst, etwas "falsch" zu machen ?)...
Die Einigung ist letzten Endes egal - soll nur dazu führen, dass die individuellen Reihenfolgen intensiver beguckt und verteidigt werden....