mino65

User
Beiträge
629
  • #151
Nein, ganz einfach und definitiv ist es nicht. Zunächst ja, die Vereinsautonomie steht dem entgegen, sofern es um Mitgliedsanträge (und nicht Stellenbewerbungen) geht. Das ist ganz richtig. Auf die erstreckt sich das AGG nicht, also nicht direkt. Es kann Konfliktfälle geben, Abwägen mit anderen, eingeschränkten Rechten. Und wenn es prominente Fälle von solchem Ausmaß gäbe, ist es nicht unwahrscheinlich, daß gesetzlich nachgearbeitet wird. Daß ein Verein, der so vorginge, höchstwahrscheinlich ein Problem bekäme, heißt nicht notwendig, daß im Falle eines juristischen Verfahrens einer Klage klarer Erfolg beschieden wäre. Das ist gegenwärtig nicht unbedingt zu erwarten.
Aber ich lese gerne, was dein Vereinsjurist schreibt.

@babe
doch, manchmal ist es einfach.

von oben nach unten immer weniger "wichtig", im Sinne von: die unteren müssen mit den oberen konform sein, sonst kommen ja die Gerichte zum Zug.
mit anderen Worten geht es hier um über- und untergeordnetes Recht.

1.internationale Verträge, Konventionen (wie EMRK, Genfer Konvention, etc.)
2.Verfassung (in den meisten Nationalstaaten, ausser GB) /Grundgesetz (in Deutschland), etc.
3. nationale Gesetzgebung (Bundesstaat, Föderation, Monarchien, etc.)
4. Gesetze der Bundesländer (oder anderer grösseren Einheiten eines Staates)
5. Verordnungen, etc. von Gemeinden (Stadt, Dorf, etc.)
...........
und weiter unten (welche Ziffer, wüsste ich jetzt nicht sofort): Vereinssatzungen/ -statuen

Ich weiss, alle wissen das eigentlich. Aber manchmal verliert man diese Eleganz aus den Augen.;)
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reactions: Tone

Rakkaus

User
Beiträge
322
  • #152
Es kann Konfliktfälle geben, Abwägen mit anderen, eingeschränkten Rechten. Und wenn es prominente Fälle von solchem Ausmaß gäbe, ist es nicht unwahrscheinlich, daß gesetzlich nachgearbeitet wird. .
ja, es müsste "gesetzlich nachgearbeitet" werden, weil es momentan tatsächlich so ist, dass ein Verein aufnehmen kann, wen er möchte. Ausnahme sind "Monopolvereine". So muss z.B. der Deutsche Fußballbund alle Fußballvereine grundsätzlich aufnehmen, weil die sonst nicht am Wettbewerbsbetrieb teilnehmen können.
Ausführlich zum Thema
http://www.vereinsknowhow.de/kurzinfos/imverein.pdf
S. 12ff. Die Publikation wurde u.a. vom Bundesfamilienministerium gefördert, ich gehe davon aus, dass das stimmt.
 
  • Like
Reactions: Sandbank and mino65
S

Sandbank

Gast
  • #153
seeehr interessant, @Rakkaus !
....und nicht erst ab S.12ff. :) ...wieder was gelernt, danke!
Mit Blick auf mögliche Schwierigkeiten beim Ausschluß war die Entscheidung selbst vielleicht doch nicht ganz so dämlich. Die Öffentlichkeitswirkung ohne all dies Hintergrundwissen ist halt ungeschickterweise einladend für Verzerrungen.:(
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:

babe

User
Beiträge
993
  • #154
ja, es müsste "gesetzlich nachgearbeitet" werden, weil es momentan tatsächlich so ist, dass ein Verein aufnehmen kann, wen er möchte. Ausnahme sind "Monopolvereine". So muss z.B. der Deutsche Fußballbund alle Fußballvereine grundsätzlich aufnehmen, weil die sonst nicht am Wettbewerbsbetrieb teilnehmen können.
Ausführlich zum Thema
http://www.vereinsknowhow.de/kurzinfos/imverein.pdf
S. 12ff. Die Publikation wurde u.a. vom Bundesfamilienministerium gefördert, ich gehe davon aus, dass das stimmt.

Das betrifft die Gemeinnützigkeit. Das ist noch mal ein besonderer Punkt, der systematische Ausgrenzung einer bestimmten Gruppe von Mitgliedskandidaten weiter (wenn auch weiterhin nur wenig) erschwert. Die mit der Gemeinnützigkeit verbundenen Vorteile (Steuer) können entzogen werden, wenn der Verein halt nicht wirklich der Allgemeinheit dient. So hat der BFH letztes Jahr ner Freimaurerloge die Gemeinnützigkeit entzogen, weil Frauen nicht Mitglieder werden dürfen.
Wie gesagt, das ist kompliziert. In anderen Fällen ist so ein Ausschluß kein hinreichender Grund für Verlust der Gemeinnützigkeit. Vereine nützen ja auch nicht nicht notwendig nur den Gruppen, die als Mitglieder zugelassen werden.

Was findige Juristen alles in Gang setzen könnten, wenn ein Großsportverein tatsächlich alle dunkelhäutigen muslimischen Kandidaten als Mitglieder ablehnen würde, und unter welchen politischen Druck Gerichte kämen, das läßt sich hier gar nicht absehen. Ne Ahnung vom Ausmaß des Problems, das ein solcher Verein bekäme, könnte der ein oder andere aber vielleicht schon haben.
 
S

Sandbank

Gast
  • #155
  • Like
Reactions: Tone, Deleted member 21128 and mino65
D

Deleted member 21128

Gast
  • #156
Weshalb sollte er? Weil Kandidaten dunkelhäutig sind? Weil sie Muslime sind?
Ist Dunkelhäutigkeit etwas, was einer Satzung widersprechen könnte?
Btw. Es gibt auch hellhäutige Muslime.
Das fällt einem aber nicht auf, wenn man so voller Ressentiments gegen fremde Kulturen Ist. Merkst du erst jetzt, welch brauner Mief mit dieser abscheulichen Polemik daherkommt? Ich muss bei babes posts oft an Bob Dylan's "Idiot wind" denken.
 
  • Like
Reactions: Tone
D

Deleted member 21128

Gast
  • #160
nein. Offengestanden erschreckt mich das permanent Schleichende, das verwendete Vokabular immer wieder.
Umso neugieriger bin ich auf ihre inhaltsbezogenen Antworten.
Lies mal die wiederkehrenden Auslassungen über Menschen, die sich kritisch gegenüber rechtsextremem Gedankengut (stellvertretend gegen die AfD) äußern. Achte dabei auf die ständige, raffinierte Interpretation und die Unterstellungen, die da sehr geschickt vorgenommen werden. Und bring das in Verbindung mit der harschen und unsachlichen Kritik an dir. @babe ist schlau, und die Verbindung aus dialektischem Geschick und feinem Gespür für die Knöpfe, die man bei anderen drücken muss, machen Personen wie sie brandgefährlich.
 
  • Like
Reactions: Mentalista
A

aberbittemitsahne

Gast
  • #161
DO:
- bereit sein, sich an unkonventionellen Orten zu treffen, z.B. mitten im Nirgendwo zwischen Groß- und Kleinstadt
- bereit sein, unkonventionelle Dinge zu tun, z.B. Zeitung lesen bei Date Null, wenn beide k.o. sind vom vorangegangenen ausdauernden Ausstellungsbesuch
- galant sein (dem Anderen die Tür aufhalten / das Salz reichen / ein Lächeln schenken / gut zuhören etc.)
- das Date als gemeinsames Abenteuer betrachten

DON'T:
- Körpergrößenschummelei (wenn man sich gegenüber steht, fällt es doch eh auf!!)
- Mackertum (e.g. in Großstadt mit Protzauto Vorfahren, zu dessen weit entferntem Parkplatz dann noch dringend gepilgert werden muss oder Namedropping von schon besuchten tollen Restaurants etc. etc. zum Beweis der Coolness)
- das Date als möglichst effizient abzuhakenden Punkt auf der "in-zehn-Schritten-zum-Traumpartner"-Liste betrachten

...to be continued...
 
  • Like
Reactions: XOX and mino65

HH_77

User
Beiträge
1.506
  • #162
DON'T:
- Körpergrößenschummelei (wenn man sich gegenüber steht, fällt es doch eh auf!!)
DON´T
- Figurangabe "Normal" und dann plötzlich eher korpulent.
(scheinen Frauen sich schwer mit zu tun, in den meisten Profilen wird da keine Angabe zu gemacht. Warum?)
- Schminke bis unters Dach.(Person vom Foto nicht wieder erkannt:D)
- In Parfúm baden.
- Beim reden auch mal ne Pause einlegen.
- Davon ausgehen das der Mann beim ersten Date zahlt.
(vertrete hier diese Ansicht. Steinigt mich :p)

DO

- Alles was nicht bei DON´T steht.:D
 
D

Deleted member 7532

Gast
  • #164
in den meisten Profilen wird da keine Angabe zu gemacht

Bei mir zum Beispiel ;)
Weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass Männer da große Klassifikationsunterschiede haben. Ich glaube, es war hier im Forum, wo sich einer echauffiert hat, dass eine Frau, sich als normal bezeichnet hat, doch das längst nicht mehr ist (für mein Empfinden war es auch normal - etwas weniger als Größe - 100).
Dem weiche ich aus, indem ich mich da gar nicht äußere :D.
 
  • Like
Reactions: aberbittemitsahne

fafner

User
Beiträge
13.041
  • #165
Mir wurde kürzlich empfohlen, von "ein paar Kilo mehr" auf "normal" runterzugehen... :oops:

Weil es bei mir so 5 bis 7 kg sind, und nicht 30, wie anscheinend bei den meisten, welche die Angabe so haben...
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reactions: lisalustig

fafner

User
Beiträge
13.041
  • #167
Hab ich immer noch. Mit BMI 27.8... :oops:
 

Ariadne_CH

User
Beiträge
1.577
  • #168
Ich kenne mich mit BMI nicht aus, aber "ein paar Kilo zu viel" passt bei dir wirklich nicht. ;)

Edit: Und wenn wir schon dabei sind... Ich hab bei der Grösse tatsächlich auch ein paar Zentimeter dazugeschummelt. :oops::oops::oops:
Ich hatte die Befürchtung, dass ich mit meiner wirklichen Grösse bei vielen nicht durch den Suchfilter komme, obwohl die Grösse im Nachhinein vermutlich keine grosse Rolle mehr spielen würde.
Vielleicht stimmt das aber auch gar nicht... Andererseits hat sich aber auch noch niemand beschwert, dass ich kleiner wäre als er dachte. :p:D
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reactions: fafner
F

fleurdelis*

Gast
  • #172
nein. Offengestanden erschreckt mich das permanent Schleichende, das verwendete Vokabular immer wieder.
Umso neugieriger bin ich auf ihre inhaltsbezogenen Antworten.

Lies mal die wiederkehrenden Auslassungen über Menschen, die sich kritisch gegenüber rechtsextremem Gedankengut (stellvertretend gegen die AfD) äußern. Achte dabei auf die ständige, raffinierte Interpretation und die Unterstellungen, die da sehr geschickt vorgenommen werden. Und bring das in Verbindung mit der harschen und unsachlichen Kritik an dir. @babe ist schlau, und die Verbindung aus dialektischem Geschick und feinem Gespür für die Knöpfe, die man bei anderen drücken muss, machen Personen wie sie brandgefährlich.

Das fällt einem aber nicht auf, wenn man so voller Ressentiments gegen fremde Kulturen Ist. Merkst du erst jetzt, welch brauner Mief mit dieser abscheulichen Polemik daherkommt? Ich muss bei babes posts oft an Bob Dylan's "Idiot wind" denken.

Wow ... ich hab lange überlegt, ob ich dazu etwas schreibe, weil, ich mich gerade mit der Thematik ..wie konnte die AfD hochkommen zwar beschäftige, aber noch nicht so ausreichend um kompetent dazu schreiben will, jedoch empfinde ich ... euch beiden @Sandbank und @WolkeVier als „Angstmacher“ .... @babe hat etwas versucht zu erklären, nämlich dass gerade das was jetzt passiert, eine Entwicklung zeigt, die schon lange vorbereitet wurde und dass diese Ausgrenzung von AfDlern, nix anderes ist, was die Geschichte uns vorgelebt hat und eher als unüberlegte Handlung einzustufen ist, ..... und um das schlechte Gewissen für den Erfolg der AfD zu beruhigen muss man ins extreme greifen .... es mutet fast wie eine Präsentation an: "ich wars nicht" ....

Und das eine Ausgrenzung der falsche Weg ist, und Wasser auf die Mühlen schüttet, wie @babe geschrieben hat ist wohl logisch .... es wird jetzt natürlich wichtig, zu betrachten, welchen Anteil die Parteien, insbesondere die SPD, zu dieser Entwicklung die in den letzten 40 Jahren schleichend ihren Lauf nahm, beigetragen haben, das Lenkrad nochmal rumreissen können, eine schwere Herausforderung darstellt erscheint logisch ... aber wer als braun bezeichnet wird, wer sich hier mit der AfD auseinander setzt, finde ich schon krass .... und auch da gebe ich @babe recht, wer Politik im jetzigen Geschehen verstehen will, muss das schon machen .... dass heißt aber noch lange nicht, dass man deren politischen Inhalt teilt, noch die Aussagen einiger Parteimitglieder unterstützt .. .... nur den Kopf in den Sand stecken und zu sagen: die AfD muss weg ... wird überhaupt keinen Sinn haben, da stehen schon andere in den Startlöchern, die das weiter voran treiben wollen .... die Verantwortung liegt jetzt wohl bei den Parteien, die es versemmelt haben, dass eine AfD überhaupt erfolgreich sein kann .... und wer sich über eine „muslimische Ausgrenzung“ informieren möchte, darf sich ruhig auch mal mit der SPD beschäftigen, insbesondere mit Schröder und Fischer ... man munkelt von einem Spruch: "lechts ist da wo der Daumen rinks ist " ...Synergie hat wo anders mal geschrieben, und das klaue ich jetzt: also mal den Ball ein bisschen flach halten ....
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
  • Like
Reactions: schnee

Tone

User
Beiträge
4.268
  • #173
. @babe hat etwas versucht zu erklären, nämlich dass gerade das was jetzt passiert, eine Entwicklung zeigt, die schon lange vorbereitet wurde und dass diese Ausgrenzung von AfDlern, nix anderes ist, was die Geschichte uns vorgelebt hat und eher als unüberlegte Handlung einzustufen sind, ..... und um das schlechte Gewissen für den Erfolg der AfD zu beruhigen muss man ins extreme greifen
Klingt nachvollziehbar, nur zeigt uns die Geschichte doch überdeutlich wohin das Wegsehen führt wenn Rassisten andere gegen Minderheiten aufstacheln. Es geht nicht darum andere Meinungen oder unangenehme Stimmen mundtot zu machen, das wäre tatsächlich fatal für eine Demokratie. Solange man Extremisten mit rationalen Argumenten und über die öffentliche Meinung beikommt ist alles halb so schlimm, riskant wird es wenn man das massenwirksames Schüren von Ressentiments als vermeintliche Meinungsfreiheit toleriert, sich zugespitzt gesagt aus Verblendung für Kriminelle einsetzt.
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reactions: Deleted member 21128

rac

User
Beiträge
210
  • #177
@fafner oder du machst viel Sport, dann kannst den BMI eh vergessen;)
 

fafner

User
Beiträge
13.041
  • #178
Nein, ich orientier mich am smart BMI und dann paßt es grad so. ;)
 

rac

User
Beiträge
210
  • #179
Hast recht SBMI hat "bessere" Werte, wobei bei viel Sport sagen beide nix aus :)
 

Rakkaus

User
Beiträge
322
  • #180
DON´T
DON'T
- Davon ausgehen das der Mann beim ersten Date zahlt.
(vertrete hier diese Ansicht. Steinigt mich :p)
Ich hatte letztens ein Halb-Date (suche gerade nicht, war nur schon ewig verabredet), und der Herr schlug ein Restaurant vor, mit dem Zusatz "wenn es Dir nicht zu teuer ist". Das fand ich eine geniale Lösung, vorab die konkrete Erwartung an die geteilte Rechnung zu kommunizieren. Insofern:

DO
Kommuniziere Erwartungen!
 
  • Like
Reactions: Deleted member 7532 and lisalustig