[Observer]

Ach, und in diesem Zusammenhang fällt mir noch ein weiterer Aspekt (ein) auf:
Auch hier wird dem Mann "auferlegt", sich zu bewegen (und zwar hin zur Frau), wenn er denn etwas "auf sich hält" (Ehre?) bzw. etwas "erreichen möchte".
Die Frau "fordert" bzw. erwartet; der Mann soll (Folge) "leisten".
Da ist der Zusammenhang zum "bittstellenden" Mann nicht allzu weit hergeholt, oder?

hier also auch
Dieses Thema erstreckt sich jetzt über mindestens drei Stränge.

 

[Julianna]

Ich weiß zwar jetzt gerade nicht, was ich behauptet habe, behaupte aber, dass ich die Ehrlichkeit des Mannes in DIESER speziellen Situation, ohne dem Drang nachzugeben, Sex haben zu können, als mutig und konsequent empfinde. Dass er seine offensichtliche Abneigung besser oder diplomatischer hätte "verpacken" können, sehe ich ähnlich.

Ok, damit kann ich leben.

Ich bin durchaus ein Freund von (klarer) Direktheit, nur sollte derjenige eben auch entsprechend Empathie mitbringen.
Wie diese Szene tatsächlich abgelaufen ist, kann man auch nicht genau wissen. Hat ja niemand daneben gesessen.

 

[Deleted member 23428]

Die Lust zu verlieren kann immer passieren, find ich nicht schlimm. Männer können dann auch gar nicht arg viel machen. Das sollte man dann aber so rüberzubringen, dass der andere nicht verletzt ist bzw. es versuchen. Denk da sind wir uns alle einig.

 

[LC85]

Ah ja, gut dass du es nochmal explizit erwähnst. Ich Grobian habe ja von so etwas keine Ahnung.

Bitte gerne
Da stellt sich mir doch direkt die Frage - wenn ich beim Ausziehen feststelle, dass mir der Penis des Mannes nicht gefällt, soll ich ihm das dann auch so sagen?

 

[IMHO]

Bitte gerne
Da stellt sich mir doch direkt die Frage - wenn ich beim Ausziehen feststelle, dass mir der Penis des Mannes nicht gefällt, soll ich ihm das dann auch so sagen?

Nein, besser einfach ganz subtil mit dem ausgestreckten Finger auf sein Gemächt zeigen - und in schallendes Gelächter ausbrechen.

 

[IMHO]

Da stellt sich mir doch direkt die Frage - wenn ich beim Ausziehen feststelle, dass mir der Penis des Mannes nicht gefällt, soll ich ihm das dann auch so sagen?

Alternativen:
"Ach, ich schaue mal, was ich noch daraus machen kann."
"Den muss ich mir aber erstmal schöntrinken."
"Ohne Perücke würde er mir besser gefallen."
"Warst du früher mal eine Frau?"
"Wirken Antifalten-Cremes eigentlich auch im Intimbereich?"
"Hübsch verpackt ist doch eigentlich viel netter."

 

[fleurdelis*]

Nein, besser einfach ganz subtil mit dem ausgestreckten Finger auf sein Gemächt zeigen -

.... subtil wäre, ein einziger Blick mit einer hochgezogenen Augenbraue ...

 

[IMHO]

.... subtil wäre, ein einziger Blick mit einer hochgezogenen Augenbraue ...

Tja, da wurde wohl meine Ironie überlesen................

 

[HH_77]

U40 - kein einziges graues Haar, kein Fältchen, Speckröllchen (rolle) an Bauch und Hüfte und auch keine Brille? Immer noch jung und knackig wie mit 20? Ich gratuliere.

Vielen Dank. ü20 Jahre regelmäßig (intensiv) Sport zu treiben wirkt manchmal Wunder.

 

[lisalustig]

Du würdest also dem Drang deiner Gefühle nicht nachgeben, diese unterdrücken und ein intimes Zusammensein "künstlich" hinauszögern, in der Hoffnung, dass sich dann "tiefere" Gefühle entwickeln werden?....

Gefühle müssen sich ja entwickeln. Und nee, beim 2. Date ins Bett, das gibts bei mir nicht. Das ist dann nur Geilheit - das wär mir zu wenig. Und ich finde es auch ziemlich spannend, das Kribbeln wachsen zu lassen...

Ob es nun die "Krönung des Kennenlernens" ist - oder nicht, ist mir wurscht. Ich mach nur das, was ich für mich richtig empfinde. Und das ist eben nicht "schneller Sex", da hab ich nix von. Ich könnt mich da schlichtweg nicht "fallen lassen". Sind Erfahrungen aus jungen Jahren. Hat sich nicht geändert. Guter Sex muss sich zudem entwickeln. Kann sich bei mir nur auf Gefühlsbasis.

Und ja, ich bin der Meinung, dass körperliche Unzulänglichkeiten bei vorhandener Gefühlsbasis anders wahrgenommen werden (können). Als ich mit meinem EX die erste Nacht hatte, stellte ich fest, dass er an schwerer Psoriasis litt. Und das so ziemlich am ganzen Körper. Er hat mir vorher nichts gesagt. Wir hatten uns im November kennengelernt, so dass er immer langärmlig trug und ich auch vorher nichts sehen konnte. Unter dem Hemd trug er ein halsenges Shirt.

Wär ich nicht in ihn verliebt gewesen, ich weiß nicht, ob ich damit zurecht gekommen wäre. So als schnelle Nummer. Ich habe den Menschen begehrt - und eben nicht nur einen Körper...... Es hat mich übrigens auch später nicht gestört.

 

[Pit Brett]

wenn ich beim Ausziehen feststelle, dass mir der Penis des Mannes nicht gefällt, soll ich ihm das dann auch so sagen?

Brauchst Du gar nicht. Davon gehen wir auch so aus. Eine Ur-Angst. Zu lang, zu kurz, zu dick, zu dünn, zu krumm (Männer mit verbogenem Penis haben bekanntlich einen verbogenen Charakter) – jeder wie er glaubt. Und doppelt glaubt, wenn Frau auch noch das Gegenteil sagt …

 

[Observer]

Männer mit verbogenem Penis haben bekanntlich einen verbogenen Charakter

und Männer mit langem Penis haben eine lange Leitung

 

[IMHO]

Gefühle müssen sich ja entwickeln. Und nee, beim 2. Date ins Bett, das gibts bei mir nicht. Das ist dann nur Geilheit - das wär mir zu wenig. Und ich finde es auch ziemlich spannend, das Kribbeln wachsen zu lassen...

O.k., muss ja jeder für sich selber entscheiden. Einige möchten auf diese Momente der Geilheit eben nicht verzichten, sondern diese ausleben.
Das bedeutet im Umkehrschluss ja nicht zwingend, dass es nicht trotzdem zu einer Beziehung kommen kann.
(Was bereut man im Leben mehr, die Dinge die man getan hat - oder die, die man nicht getan hat?)

"Das Kribbeln wachsen lassen", hm, und wer entscheidet, wann es genug "gekribbelt" hat? Ich sehe auch hier erneut den Mann in einem Dilemma.
Hält er sich zurück, um ja nicht vorschnell zu handeln und als Mann angesehen wird "der nur mit der Frau ins Bett will" - überlässt er also die Steuerung und Kontrolle über die Entwicklung des Kennenlernens der Frau - könnte er auch als zögerlich und als "nicht wissend, was er genau will" angesehen werden. Somit wird ein authentisches Handeln dem Mann unter Umständen als negativ ausgelegt. Er wird möglicherweise dazu gezwungen, wider seine Gefühle zu handeln und letztlich eine "Rolle" zu spielen.

Sollte mit diesem "Warten" bezweckt werden, mögliche PUAs abzuschrecken (oder "auszuhungern"), kann ich dir versichern, dass du die hartnäckige Geduld einiger dieser Leute stark unterschätzt. Mit dem Hinauszögern wird der Ehrgeiz nur noch mehr angestachelt, diese Frau endlich "flachzulegen".

 

[Observer]

Hält er sich zurück, um ja nicht vorschnell zu handeln und als Mann angesehen wird "der nur mit der Frau ins Bett will" - überlässt er also die Steuerung und Kontrolle über die Entwicklung des Kennenlernens der Frau - könnte er auch als zögerlich und als "nicht wissend, was er genau will" angesehen werden.

nicht dass ich ein Fan davon wäre. Aber genau dafür hatten unsere Vorfahren und auch die konservative katholische Kirche eine einfache Lösung:

• Kein Sex vor der Ehe .
• Heiratsantrag vom Mann.
• Frau sagt im Idealfall "ja".
• Dann fallen die Hüllen

Kein Brainfuck wegen zu früh oder zu spät oder PUA oder langatmiger PUA usw...
Einziges Problem: für den Vorab-Check müsste dann ein Schwimmbad- oder Saunabesuch ausreichen.

Mit dem Hinauszögern wird der Ehrgeiz nur noch mehr angestachelt, diese Frau endlich "flachzulegen".

auch hier: kein PUA wird heiraten, um zum Sex zu kommen

 

[HH_77]

Ich sag´s ja immer, was du als Mann machst, ist immer falsch.

 

[Deleted member 23428]

Bitte gerne
Da stellt sich mir doch direkt die Frage - wenn ich beim Ausziehen feststelle, dass mir der Penis des Mannes nicht gefällt, soll ich ihm das dann auch so sagen?

Du würdest also lieber Sex haben und dich unwohl fühlen? Das kanns doch auch nicht sein. Frauen sagen ab einem gewissen Alter eh ziemlich direkt was sie wollen und was nicht, dauert bei dir vllt noch bisserl.

 

[lisalustig]

"Das Kribbeln wachsen lassen", hm, und wer entscheidet, wann es genug "gekribbelt" hat?

Ich hab das entschieden. Ich habe erst dann die "Gelegenheit" für mehr geschaffen (ihn zu mir nach Hause eingeladen), als mir klar war, dass ich es auch will. Frauen ticken eben meist etwas anders als Männer. Er hat mir schon gezeigt, das er mich will. Auch schon vorher. Aber er hat mich nicht bedrängt und mir die Zeit gelassen, bis ich es auch wollte. So war es okay. Und so viel Feingefühl erwarte ich auch einfach von einem Partner.

Und über PUAs denke ich überhaupt nicht nach. ...

 

[Traumichnich]

Ich sag´s ja immer, was du als Mann machst, ist immer falsch.

Sowieso !

 

[Mietzkatze]

Liebe fortysth,

ein schwieriges Thema.
Viele Männer in unserem Alter (fortysomething...) haben sich durch jahrzehntelange Pornoguckerei ihre schöne Sexualität ruiniert. Sie "können" dann nur noch auf ihre persönliche Vorliebe reagieren. Deiner bräuchte feste stramme Brüste. Ist so ähnlich bei Menschen mit Fetisch: mancher kann nur, wenn er schwarze Strümpfe sieht.
Wenn du selbst gemeint sein möchtest beim Sex, musst du also vorher rausfinden, wie der Mann tickt. Ist er großherzig und aufmerksam, achtet er auf dich oder checkt er die ganze Zeit alle Weibchen der Umgebung?
Starrt er dir andauernd auf die Brust oder den Hintern oder hat er sich im Griff? Es gibt für alles einen angemessenen Zeitpunkt.
Man bekommt schon zeitig mit, wie das Gegenüber drauf ist. Wer sich auf Fotos bei PS sehr freizügig präsentiert, zum Beispiel mit nacktem Oberkörper, der ist deutlich körperlicher drauf als einer, der sich eher ungeschickt darstellt. Das können erste Signale sein.
Ich wünsche dir ein glückliches Händchen bei der Wahl des nächsten Intimpartners!

@IMHO

Man könnte auch sagen: "Vom Geruch her habe ich ihn mir größer vorgestellt!"

 

[IMHO]

Ich sag´s ja immer, was du als Mann machst, ist immer falsch.

Na, die Quotenfrau drückt diese Zahl schon auf 99%

 

[IMHO]

Ich hab das entschieden. Ich habe erst dann die "Gelegenheit" für mehr geschaffen (ihn zu mir nach Hause eingeladen), als mir klar war, dass ich es auch will. Frauen ticken eben meist etwas anders als Männer. Er hat mir schon gezeigt, das er mich will. Auch schon vorher. Aber er hat mich nicht bedrängt und mir die Zeit gelassen, bis ich es auch wollte. So war es okay. Und so viel Feingefühl erwarte ich auch einfach von einem Partner.

Hm, die Frau (zum wiederholten Male) als "Bestimmer(in)". Der Mann in der passiven Rolle, zum Warten verdammt. In solchen Fällen sollen Männer dann wieder geduldig und abwartend sein und die aktive Rolle, die sie ja zwingend beim Kennenlernen an den Tag legen MÜSSEN (weil ansonsten nichts passiert), schnell wieder ablegen. Und wer das als Mann nicht tut, ist logischerweise ein grober, ungehobelter Klotz, der "mit Frauen eben nicht umgehen kann".

Wer sagt mir als Mann denn, dass dieser Umstand, dass FRAU bestimmt, wann es Sex gibt und wann nicht, nicht die ganze Beziehung über so laufen wird?

Schönen Dank, da wird ja exakt das Klischee bedient, von dem ich nach wie vor überzeugt bin: Der Mann als Bittsteller, die Frau als Entscheiderin.
Hat auch ein gaaaanz leichtes Geschmäckle von Macht und Ohnmacht....

 

[IMHO]

Man könnte auch sagen: "Vom Geruch her habe ich ihn mir größer vorgestellt!"

Tja, auch so einen Beitrag muss ich als Mann hier wohl einfach "schlucken".
Eine derartige Äußerung (auf Frauen gemünzt) von mir - und @Luzi99 wäre wohl schon wieder hinter mir her, um mir mit ihrer Peitsche den Rücken narbig zu gestalten.

 

[Pit Brett]

Viele Männer in unserem Alter (fortysomething...) haben sich durch jahrzehntelange Pornoguckerei ihre schöne Sexualität ruiniert.

Im Ernst? Geht das schon so lange, dass es bis in diese Altersgruppe vorgedrungen ist?

Vom Geruch her habe ich ihn mir größer vorgestellt!

Das hab ich noch nicht gehört – find's aber, anscheinend anders als @IMHO, zum Schreien komisch.

 

[lisalustig]

Schönen Dank, da wird ja exakt das Klischee bedient, von dem ich nach wie vor überzeugt bin: Der Mann als Bittsteller, die Frau als Entscheiderin.
Hat auch ein gaaaanz leichtes Geschmäckle von Macht und Ohnmacht....

Man kanns auch übertreiben.....

Der "langsamere" in einer Beziehungsanbahnung bestimmt, wann es zum ersten Sex kommt. Und das ist eben meist die Frau. Es hilft ja nix, sich darüber aufzuregen und es hat auch nix mit Männerbashing zu tun. Es gibt halt Unterschiede zwischen Mann und Frau. Viele Frauen brauchen die Gefühlsebene, um Körperlichkeiten zulassen zu können bzw. diese zu wollen. Und dass Männer (meist) schneller für Sex zu begeistern sind, ist ja nun auch kein Geheimnis.

In einer Beziehung hängt es halt davon ab, wie die so läuft....

 

[Deleted member 23428]

Tja, auch so einen Beitrag muss ich als Mann hier wohl einfach "schlucken".
Eine derartige Äußerung (auf Frauen gemünzt) von mir - und @Luzi99 wäre wohl schon wieder hinter mir her, um mir mit ihrer Peitsche den Rücken narbig zu gestalten.

entspann dich doch mal.Du kannst es nicht mit einem Rudel Frauen aufnehmen Schlucks runter

 

[Julianna]

@fortysth
Vielleicht solltest du es mal mit Männern versuchen, die verfügbar sind?
Also nicht vergeben.
Oder strebst du an, die langjährige (frustrierte?) Geliebte zu werden?
Das kann doch nicht erstrebenswert sein, oder?

 

[Deleted member 23428]

@fortysth
Vielleicht solltest du es mal mit Männern versuchen, die verfügbar sind?
Also nicht vergeben.
Oder strebst du an, die langjährige (frustrierte?) Geliebte zu werden?
Das kann doch nicht erstrebenswert sein, oder?

zum Glück von einer Frau an eine Frau geschrieben... unglaublich

 

[Shamira]

Wer sagt mir als Mann denn, dass dieser Umstand, dass FRAU bestimmt, wann es Sex gibt und wann nicht, nicht die ganze Beziehung über so laufen wird?

Schönen Dank, da wird ja exakt das Klischee bedient, von dem ich nach wie vor überzeugt bin: Der Mann als Bittsteller, die Frau als Entscheiderin.

Es liegt in der Natur der Sache, dass Beide wollen müssen, also bestimmen in einer Beziehung idealerweise Beide wann es Sex gibt.

Wenn Mann also früher oder öfter möchte als Frau muss er eben warten bis es soweit ist, umgekehrt natürlich genauso.

 

[himbeermond]

Hm, die Frau (zum wiederholten Male) als "Bestimmer(in)". Der Mann in der passiven Rolle, zum Warten verdammt. In solchen Fällen sollen Männer dann wieder geduldig und abwartend sein und die aktive Rolle, die sie ja zwingend beim Kennenlernen an den Tag legen MÜSSEN (weil ansonsten nichts passiert), schnell wieder ablegen. Und wer das als Mann nicht tut, ist logischerweise ein grober, ungehobelter Klotz, der "mit Frauen eben nicht umgehen kann".

Wer sagt mir als Mann denn, dass dieser Umstand, dass FRAU bestimmt, wann es Sex gibt und wann nicht, nicht die ganze Beziehung über so laufen wird?

Schönen Dank, da wird ja exakt das Klischee bedient, von dem ich nach wie vor überzeugt bin: Der Mann als Bittsteller, die Frau als Entscheiderin.
Hat auch ein gaaaanz leichtes Geschmäckle von Macht und Ohnmacht....

Du solltest eines bedenken (und das hat mir mal ein Mann gesagt!). Im schlimmsten Fall ist der Mann beim Sex ab einem gewissen Moment immer der Stärkere bzw. in der stärkeren Position. Da ist es wohl verständlich, wenn frau erstmal für sich ein ausreichendes Maß an Vertrauen gewinnen möchte. Das liegt in der Natur der Sache.

 

[Friederike84]

ein schwieriges Thema.
Viele Männer in unserem Alter (fortysomething...) haben sich durch jahrzehntelange Pornoguckerei ihre schöne Sexualität ruiniert. Sie "können" dann nur noch auf ihre persönliche Vorliebe reagieren. Deiner bräuchte feste stramme Brüste. Ist so ähnlich bei Menschen mit Fetisch: mancher kann nur, wenn er schwarze Strümpfe sieht.
Wenn du selbst gemeint sein möchtest beim Sex, musst du also vorher rausfinden, wie der Mann tickt.

Damit wird das Thema auf etwas reduziert, was vielleicht ursprünglich überhaupt nichts miteinander zu tun hatte.
Fetische entstehen nicht durch Pornographie (höchstens die Bereitschaft etwas auzuprobieren und - davon ausgehend - mit den Jahren evtl. die gesellschaftliche Akzeptanz), körperliche Vorlieben nicht durch äußere Schönheitsideale sondern sind viel individueller als es deine Erklärungsversuche hier andeuten. Übrigens bei jedem Menschen. Ich wiederhole diese These nur ungern, aber kaum irgendwo wird mehr gelogen als beim Thema Schönheit/Attraktivität.
Es gibt leider einfach Punkte, die lassen sich nicht wegdiskutieren - auch nicht nach diversen ausprobierten Gestaltungsebenen in der Freizeit. Man kann seine Vorlieben und must haves noch so gut abchecken, Sex ist und bleibt ein Spiegel der Beziehung. Manchen ist er wichtig, manchen weniger wichtig. Wer will das bewerten?
Auch das Machtthema sehe ich wesentlich geringer als von dir @IMHO angenommen. Es hat etwas mit Bereitschaft zu tun, mit Offenheit. Und ob nun früh oder erst nach intensivem Kennenlernen ins Bett gehüpft wird: ich würde die individuelle Passung nicht unterschätzen. Das ist kein planbarer Punkt. Die Wahrscheinlichkeit milder auf das Thema zu schauen wenn man einander lieb gewonnen hat ist vielleicht planbarer (obwohl ich auch hier Zweifel habe), aber auch dann kann das Unterfangen kippen.

Wer sich auf Fotos bei PS sehr freizügig präsentiert, zum Beispiel mit nacktem Oberkörper, der ist deutlich körperlicher drauf als einer, der sich eher ungeschickt darstellt. Das können erste Signale sein.

Ja, können...
Je mehr Vorurteile im Spiel sind, umso schwieriger wird alles m.E.