[fuzy]

Immer dieses "wert sein"...
Weshalb ist jemand weniger wert, wenn er anders tickt?
Was bist du denn so wert? Bist du etwas wert, wenn du andere abwertest?

was ich für eine jeweilig Person wert bin, muss jede Person für sich selbst entscheiden, aber wert hat auch etwas mit Wertschätzung zu tun. und wenn sich jemand so verhält, hat er zumindest von mir keine Wertschätzung verdient
klar, niemand kann ihn zwingen sex zu haben, oder alles zu tolerieren, geht aber auch um die art wie er damit umgegangen ist

 

[Deleted member 23428]

was ich für eine jeweilig Person wert bin, muss jede Person für sich selbst entscheiden, aber wert hat auch etwas mit Wertschätzung zu tun. und wenn sich jemand so verhält, hat er zumindest von mir keine Wertschätzung verdient
klar, niemand kann ihn zwingen sex zu haben, oder alles zu tolerieren, geht aber auch um die art wie er damit umgegangen ist

Sagt doch keiner, dass er das gut gemacht hat?

 

[fortysth]

Ich kann mich an ein Date erinnern, bei dem der Mann vermutlich ein ähnliches Problem mit überschüssiger Haut hatte. Der hat im Laufe des Gesprächs sein Gewicht und die Abnahme angesprochen. Der Mann hat da kein großes Thema draus gemacht, eher so am Rande erwähnt. Trotzdem konnte ich mir bei 40 oder 50 kg Abnahme ausmalen, was mich unter der Kleidung erwartet hätte. Ich finde das ist ganz guter Selbstschutz, mögliche Makel vorher anzusprechen. Und der andere fühlt sich nicht so überrumpelt, denn unangenehm ist es mit Sicherheit für beide.

Darüber habe ich mir schon Gedanken gemacht. Aber es gibt so viele schöne Dinge, über die man sich in der Kennenlernphase unterhalten kann, dass es nicht immer zu diesem Hinweis kommt... Vielleicht sollte ich es bereits in meinem Profil erwähnen? Schöne neue Welt

 

[fortysth]

Hallo, @fortysth, das tut mir sehr leid, das ist keine schöne Erfahrung. Ich habe leider keinen Ratschlag für dich, ich denke, ein Mann, der sich in dich als Mensch verliebt, wird deinen Körper akzeptieren so wie er ist. Wenn du auf der Suche nach einer festen Beziehung bist, lass es beim nächsten Mal lieber langsamer angehen. Dann kannst du dein "Problem" und deine Ängste vielleicht irgendwann mal ansprechen, bevor ihr miteinander intim werdet.

Es hat sich so entwickelt, auch wenn es mir lieber wäre, es langsam anzugehen. Einen Vorteil sehe ich jedoch: ich bin zwar verletzt, aber es sind noch keine tiefere Gefühle entstanden, was bei einer längeren Kennenlernphase definitiv der Fall wäre. Ob es schmerzlicher ist, in einem intimen Moment abgewiesen zu werden, oder von einem Menschen, in den man sich verliebt hat, weiß ich nicht.

 

[himbeermond]

Was denkt ihr, wie kann ich diese schlimme Erfahrung vergessen und wie soll ich mich in der Zukunft verhalten?

Nur zwei Gedanken.

1. Dieser Mann hat Dich wegen etwas abgelehnt, was dir an Dir selber nicht gefällt. Ich denke, das tut dreifach weh. Hätte er Dich wegen Deines knackigen Pos zurückgewiesen - Du hättest ihn wahrscheinlich viel weniger ernst genommen.

2. Aus Angst vor weiterer Zurückweisung selber zurückweichen ist ein ganz übler Weg. Da wieder in Vorwärtsschwung zu kommen ist sehr sehr schwierig (eigene Erfahrung).

 

[fortysth]

Tut mir leid, was da passiert ist, vor allem in einem so intimen Moment.

By the way, jetzt können es die Frauen aber vielleicht auch mal verstehen, wenn Männer, die als "Jammerlappen" bezeichnet werden, sich über sog. Damen aufregen, die mit ihren manchmal weltfremden Vorstellungen und Forderungen etlichen Männern einen Korb geben oder sich einen Adonis wünschen, selbst aber nicht gerade zu den "Topfrauen" zählen. Das trifft hier auf die TE nicht zu, ganz klar, aber man sieht, wie verworen, brutal und gemein dieses Thema, diese Welt mit ihrem asoz.. Leistungsansprüchen geworden ist. Auf beiden Seiten.

Darum habe ich mich auch komplett aus dem gesellschaftlichen Leben zurückgezogen, weil ich damit nicht zurechtkommen, mich als Mensch unter Aliens sehe. Meine Exfrau hat mit den Sch..ß angefangen und ich sehe und kenne nur noch sog. "Damen", die einfach schräg sind und zum Therapeuten müssten (und nicht immer die sog. "Jammerlappen", denn die waren da bereits und wurden in ihren Erlebnissen und Schlussfolgerungen bestätigt).

Hier nun einmal ist es umgekehrt, was es natürlich keinen Deut besser macht. So wie Du dich beschrieben hast wärest Du wohl möglicherweise auch für mich interessant (eine Frau, die mal Krafttraining macht wie ich, Wahnsinn). Nur bin ich (noch) nicht schlank, habe noch einige Kilos abzubauen (seit meinem Schlaganfall), auch wenn ich aufgrund meiner Statur (betreibe seit 25 Jahren Krafttraining und habe auch mal American Football gespielt) schon eh immer ein "Powerpaket" war und i.d.R. um die 110 bis 115 kg wog (aber gut austrainiert). In den USA hätte ich wohl keine Probleme, eine Frau zu finden, aber in "Germany"sieht das anders aus. Aber mal eben in die USA ziehen geht halt auch nicht.

Schade, dass Menschen so oberflächlich geworden sind wie in Deinem Beispiel. Ich drücke Dir mal die Daumen, dass Du einen empathischen, verständnisvollen und sympathischen Mann kennenlernen wirst.

L.G.

Schade, dass du dich aus dem gesellschaftlichen Leben zurückgezogen hast. Das ist genau das, was ich auf jeden Fall vermeiden will. Egal wie verletzend für mich diese Erfahrung war, will ich weiterhin mein Vertrauen an das Gute in Menschen behalten. Und ich bin unheimlich froh, das Thema hier platziert zu haben, denn die viele Rückmeldungen empfinde ich als sehr aufbauend.

Ich habe mir nie den Partner nach dem Aussehen ausgesucht, und meine beide Partner, mit denen ich langjährige Beziehungen hatte, waren total unterschiedliche Typen. Sie waren nicht perfekt, das hat mich aber nicht daran gehindert, sie zu lieben.

Ich würde es dir wünschen, dass du dich gut von deinem Schlaganfall erholst und den Frauen wieder eine Chance gibst. Ganz liebe Grüße

 

[fortysth]

Ja, das glaube ich dir auf's Wort. Ohne Frage.
Ich jedoch bewundere auch den Mut des Mannes, der sehr früh die Courage hatte, sich selbst einzugestehen, dass ihm etwas nicht gefällt (und er sich offensichtlich nicht vorstellen konnte, damit leben zu können).
Was wäre die Alternative gewesen?
Er hätte auch den Sex mit dir "durchziehen" können, um dir dann "Adieu" zu sagen. Oder er hätte sich selbst jahrelang etwas vormachen können, dass es ihn nicht so sehr stören würde. Aber er war ehrlich und aufrichtig.
Das hilft DIR jetzt nicht wirklich, aber diese "frühe Entscheidung" hat möglicherweise schlimmere Enttäuschungen (vielleicht nach Jahren) vermieden.

Das ist das, was du draus machst. Es war EIN einziger Mann, bei dem dir das passiert ist. Bitte nicht verallgemeinern.

Das ist eben das Problem des äußeren Erscheinungsbildes, aber auch (wenn auch von dir offensichtlich nicht genutzten) der diversen "Mogelpackungen" wie Push-Up-BHs, künstlichen Fingernägeln, Silikonbrüsten etc. Es wird etwas (willentlich oder nicht) suggeriert, was der Realität nicht standhalten kann.
Und da kommen wir wieder zu dem Punkt, dass eben häufig Nacktheit und Intimität sehr häufig am Ende (gut, in vorliegendem Falle nicht) der Kennenlernphase zu Tage treten. Dann bei Nichtgefallen darauf noch zu reagieren, erfordert Konsequenz und auch Mut, kommen dem/der Äußernden doch nicht selten moralische Bedenken ("man macht doch nicht wegen Hängebrüsten oder nicht so tollem Sex Schluss!")
Letztlich muss jede(r) für sich selbst entscheiden, was sie/er für wichtig hält - und womit sie/er leben kann/möchte.

Mir geht es nicht darum, das Verhalten vom Mann zu verurteilen bzw. zu überlegen, was er anderes machen konnte. Mir geht es darum, mit der Ist-Situation fertig zu werden.

 

[Ulla]

..niemand kann ihn zwingen sex zu haben, oder alles zu tolerieren, geht aber auch um die art wie er damit umgegangen ist

Welche Möglichkeit hätte ein Mann denn, das auf einfühlsame Art zu kommunizieren? Als Frau kann man sich noch halbwegs elegant rauswinden, indem man kurz im Bad verschwindet und ganz überraschend die Periode bekommen hat. Aber was soll ein Mann anderes sagen, als dass er doch nicht will? Das Recht einen Rückzieher zu machen hat jeder.

 

[t.b.d.]

Aber was soll ein Mann anderes sagen, als dass er doch nicht will?

Migräne?

 

[AlexBerlin]

Hi @fortysth
zwei Menschen - beide um die 30 - wollen Spontansex, ziehen sich aus und finden, was sie sehen, nicht sooo perfekt.
Was wird passieren?
Vermutlich werden sie Sex haben und vermutlich werden sie ihn genießen.
Ob aus ihnen ein Paar wird, wird sich zeigen - je nachdem, wie die Performance beim Sex dann insgesamt war und wie es sonst so passt.
Selbe Situation, Protagonisten aber älter.
Beide wollen, aber er stellt fest: Verdammt, Optik anders als gedacht, zum ersten Mal in meinem Leben kann ich nicht! Stress, alles ist ihm peinlich. Ihr jetzt natürlich auch. Weil sie sich kaum kennen, ist keine Basis zum Reden da.
Blöd gelaufen, mehr aber auch nicht!
Geh mit Deiner nächsten Eroberung in die Sauna oder eine Therme. Entweder wird er sich direkt am nächsten Tag mit Dir verabreden wollen, oder es passt eben nicht - und DU kannst dann übrigens auch checken, ob die Optik für Dich ok ist und auch DU darfst die Begegnung dann auslaufen lassen, falls es nicht passt.
Wenn Sex von perfekter Optik abhinge, wäre die Menschheit ausgestorben. Jüngere Männer können weitgehend unabhängig von der Optik, ältere eben nicht mehr. Spontansex Ü40 ist also etwas komplizierter ...

 

[IMHO]

Er hätte sich vermutlich selber ins Aus geschossen, weil er gar nicht so viel Durchhaltevermögen gehabt hätte, einen längeren Zeitraum in "Keuschheit" und in der Öffentlichkeit durchzustehen. Die sehr auf sexuelles fixierten schaffen meistens noch nicht mal 3 Dates zum kennenlernen in ihrer Gegend im Lokal. Ist denen zu mühsam.

Das scheint mir eine totale Verallgemeinerung zu sein - und vor allem eine Diskreditierung dieses Mannes zu sein.
Wenn es ihm tatsächlich "nur um Sex gegangen wäre", dann hätte er diesen ja womöglich vollziehen können.
Hat er aber nicht.
Deine offensichtlich äußerst negative Fokussierung auf derartige Männer trifft in diesem Falle ganz offensichtlich überhaupt nicht zu.
In deinen Augen scheint dieser Mann ein Ekelpaket zu sein, weil er eine Frau mit ihm nicht gefallenden Brüsten ablehnt.
Sprichst du Männern oder gar Menschen generell eine Wahlfreiheit des Partners ab, sobald "die Hüllen gefallen sind"?
Würde bedeuten, dass Menschen, sobald es zum Austausch von Intimitäten gekommen ist, moralisch verpflichtet sind, bei diesem Partner zu bleiben.
Für mich eine entsetzliche Vorstellung von Zwang.

 

[HH_77]

Keiner ist mehr (körperlich) perfekt mit Ü40

Das ist Quatsch!

 

[HH_77]

Die sehr auf sexuelles fixierten

...melden sich bei C-Date an.

 

[IMHO]

Brüste / Bindegewebe sind für Frauen genauso "empfindliche" Stellen

Ah ja, gut dass du es nochmal explizit erwähnst. Ich Grobian habe ja von so etwas keine Ahnung.

 

[IMHO]

ist nicht aus der Sicht der Frauen geschrieben, sowas nennt sich einfühlsam.

"Einfühlsam" in dem du dich über männliche Genitalien lustig machst?

 

[IMHO]

Migräne?

Besser: "Latexallergie" (Benutzung von Kondomen "leider" nicht möglich).

 

[t.b.d.]

Hi @fortysth
zwei Menschen - beide um die 30 - wollen Spontansex, ziehen sich aus und finden, was sie sehen, nicht sooo perfekt.
Was wird passieren?
Vermutlich werden sie Sex haben und vermutlich werden sie ihn genießen.
Ob aus ihnen ein Paar wird, wird sich zeigen - je nachdem, wie die Performance beim Sex dann insgesamt war und wie es sonst so passt.
Selbe Situation, Protagonisten aber älter.
Beide wollen, aber er stellt fest: Verdammt, Optik anders als gedacht, zum ersten Mal in meinem Leben kann ich nicht! Stress, alles ist ihm peinlich. Ihr jetzt natürlich auch. Weil sie sich kaum kennen, ist keine Basis zum Reden da.
Blöd gelaufen, mehr aber auch nicht!
Geh mit Deiner nächsten Eroberung in die Sauna oder eine Therme. Entweder wird er sich direkt am nächsten Tag mit Dir verabreden wollen, oder es passt eben nicht - und DU kannst dann übrigens auch checken, ob die Optik für Dich ok ist und auch DU darfst die Begegnung dann auslaufen lassen, falls es nicht passt.
Wenn Sex von perfekter Optik abhinge, wäre die Menschheit ausgestorben. Jüngere Männer können weitgehend unabhängig von der Optik, ältere eben nicht mehr. Spontansex Ü40 ist also etwas komplizierter ...

Das nenne ich einfühlsam.

 

[HH_77]

Geh mit Deiner nächsten Eroberung in die Sauna oder eine Therme

Schwimmbad etc. wollte bisher leider noch keine Frau für´s erste Date.
Nur immer son ollen Kaffeekram etc. , wie langweilig.

 

[IMHO]

Das ist Quatsch!

Stimmt, weil überhaupt niemand "perfekt" ist/sein kann, denn diese Ansicht liegt grundsätzlich im Auge des Betrachters.
Aber ich weiß, worauf du hinaus willst. Mit ein wenig Anstrengung können Menschen ihren Körper noch eine ganze Zeit in einer überdurchschnittlich guten Verfassung halten - im besten Falle bis in höhere Altersstrukturen.

 

[IMHO]

Schwimmbad etc. wollte bisher leider noch keine Frau für´s erste Date.
Nur immer son ollen Kaffeekram etc. , wie langweilig.

Wenn du das als Mann vorschlägst, wirst du unweigerlich in die Schublade "oberflächlich" und "vermutlich PUA" gesteckt.
Und, na klar, ist den Frauen das Äußere auch seeehr wichtig. Die sagen clevererweise aber bereits nach dem ersten Date ab - und nicht erst, wenn er die Hüllen fallen lässt - oder sich beim Liebesspiel schlicht ungeschickt anstellt. Da sehen Frauen über alles mögliche ihnen nicht Gefallende hinweg.

 

[HH_77]

Da ich was sportlich schlankes suche, ist das eh ne Suche im Heuhaufen.

 

[IMHO]

Da ich was sportlich schlankes suche, ist das eh ne Suche im Heuhaufen.

In deiner Altersklasse?
Da sollte sich doch etwas finden lassen.
Außerdem hast du doch einen großen Heuhaufen (Gym) fast täglich vor der Nase.

 

[Julianna]

Sagt doch keiner, dass er das gut gemacht hat?

Doch. @IMHO behauptet das. Und lobt diesen Mann für seinen Mut.

 

[IMHO]

Doch. @IMHO behauptet das. Und lobt diesen Mann für seinen Mut.

Ich weiß zwar jetzt gerade nicht, was ich behauptet habe, behaupte aber, dass ich die Ehrlichkeit des Mannes in DIESER speziellen Situation, ohne dem Drang nachzugeben, Sex haben zu können, als mutig und konsequent empfinde. Dass er seine offensichtliche Abneigung besser oder diplomatischer hätte "verpacken" können, sehe ich ähnlich.

 

[Dalek123]

Das ist Quatsch!

U40 - kein einziges graues Haar, kein Fältchen, Speckröllchen (rolle) an Bauch und Hüfte und auch keine Brille? Immer noch jung und knackig wie mit 20? Ich gratuliere.

 

[fleurdelis*]

Und, na klar, ist den Frauen das Äußere auch seeehr wichtig. Die sagen clevererweise aber bereits nach dem ersten Date ab

.... vor oder während ... IMHO ...

 

[IMHO]

Auch nicht zu schnell in eine Wohnung gehen, sondern ihn MINDESTENS 3 x in deine Gegend kommen läßt und in ein Lokal gehen und besser kennenlernen, bevor es an die Wäsche geht.

Ach, und in diesem Zusammenhang fällt mir noch ein weiterer Aspekt (ein) auf:
Auch hier wird dem Mann "auferlegt", sich zu bewegen (und zwar hin zur Frau), wenn er denn etwas "auf sich hält" (Ehre?) bzw. etwas "erreichen möchte".
Die Frau "fordert" bzw. erwartet; der Mann soll (Folge) "leisten".
Da ist der Zusammenhang zum "bittstellenden" Mann nicht allzu weit hergeholt, oder?

 

[IMHO]

.... vor oder während ... IMHO ...

Wie geschrieben, nach dem ersten Date.
Ich befürchte, dass ich die Ironie (und die beinhaltet dein Beitrag wahrscheinlich) nicht verstanden habe.
Magst du's mir erklären?

 

[lisalustig]

So eine Zurückweisung tut richtig weh, auch wenn ich verstehe, dass nicht jeder so einen Körper akzeptiert. Jetzt habe ich allerdings das Gefühl, dass ich so hässlich aussehe, dass ich es keinem antun kann.

Naja, ich finde, dass es da viel zu schnell ins Bett ging....

Und so ist es für mich auch nicht verwunderlich, dass es so ausging, wie es ausging. Es waren keine gewachsenen Gefühle im Spiel. Nur Lust. Und da spiel die Optik halt eine große Rolle. Er "konnte" offenbar nicht - was hätte er machen sollen.... Insofern fand ich seine Reaktion in Ordnung. Schlimm für Dich, das ist ganz klar.

An Deiner Stelle würde ich mir Zeit lassen mit dem Kennenlernen und im Verlauf dessen, diese Makel ansprechen. Sind Gefühle im Spiel, sieht man körperliche Unzulänglichkeiten mit anderen Augen. Natürlich kann es dann immer noch passieren, dass es für ihn ein NOGO ist und bleibt.

Wenn es Dich so sehr stört, würd ich mal eruieren, welche ärztlichen Möglichkeiten es gibt. Ggf. zahlt die Kasse eine OP - oder Du sparst drauf....

 

[IMHO]

Naja, ich finde, dass es da viel zu schnell ins Bett ging....

An Deiner Stelle würde ich mir Zeit lassen mit dem Kennenlernen und im Verlauf dessen, diese Makel ansprechen. Sind Gefühle im Spiel, sieht man körperliche Unzulänglichkeiten mit anderen Augen. Natürlich kann es dann immer noch passieren, dass es für ihn ein NOGO ist und bleibt.

Du würdest also dem Drang deiner Gefühle nicht nachgeben, diese unterdrücken und ein intimes Zusammensein "künstlich" hinauszögern, in der Hoffnung, dass sich dann "tiefere" Gefühle entwickeln werden?
Soll damit nicht eher erreicht werden, dass der "moralische Druck" auf die Protagonisten erhöht wird, nicht so leicht "Schluss zu machen", nur weil völlig legitime optische Ansprüche nicht erfüllt werden?
Ist ein frühes Beenden einer sich anbahnenden Beziehung nicht zielführender, als erst eine Gewöhnung stattfinden zu lassen, um dann erst erheblich später konsequent zu handeln? Außerdem wird IMHO bei einer zeitlichen "Verschiebung" von Intimität der Sex zur "Krönung" des Kennenlernens und zu einer Art "Heiligtum" der Beziehung stilisiert. Was diese ohne Frage wichtige Säule einer Beziehung allerdings überbewertet, oder?