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  • #16
Zitat von Rätsel:
Ha, mein Lieblingsthema wieder! Bei allem Respekt muss ich hier dem Moderator widersprechen. Es macht schon einen Unterschied, wer den ersten Schritt macht. Ich glaube nicht an Gleichstellung von Frau und Mann auf der romantischen Ebene. Wir sind biologisch unterschiedlich „programmiert“ und die Natur hat für uns unterschiedliche Rollen vorgesehen. Klar finden die Männer es toll, wenn die Frau auch mal den ersten Schritt macht und sich um den Mann bemüht. Sie fühlen sich dabei geschmeichelt. Was hier aber gern verschwiegen wird, ist die Tatsache, dass das nicht die Frau ist, an die sie sich dauerhaft binden.
Nun - da muss ich Dir widersprechen...
Ich habe den ersten Schritt gemacht - und wäre noch Single und unverheiratet, wenn Deine "altbackene Weltanschauung" zutreffen würde...

Tja...

Ich finde diese "unterschiedliche Rollen" Schubladenzuteilung (Unterteilung in typisch Mann, typisch Frau) nervig.
Diese ganzen Klischees/ Erwartungen könnten für die Partnersuche äußerst hinderlich sein...
 
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  • #17
Zitat von Blanche:
Nun - da muss ich Dir widersprechen...
Ich habe den ersten Schritt gemacht - und wäre noch Single und unverheiratet, wenn Deine "altbackene Weltanschauung" zutreffen würde...
ohne dir zu nahe tretn wollen:
man weiß nicht was aus euch geworden wäre, wenn du nicht sehr schnell schwanger geworden wärest. Ob ihr dann auch nach nur wenigen monaten Bekanntschaft geheiratet hättet. ein kind bindet immer.
 
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  • #18
Zitat von Moneypenny:
ohne dir zu nahe tretn wollen:
man weiß nicht was aus euch geworden wäre, wenn du nicht sehr schnell schwanger geworden wärest. Ob ihr dann auch nach nur wenigen monaten Bekanntschaft geheiratet hättet. ein kind bindet immer.
Bzg. Hochzeit - mag sein.
Jedoch, habe ich schon in der Vergangenheit die Initiative ergriffen - 3 Jahre Beziehung kamen dabei heraus.
Generell kenne ich doch einige Paare in meinem Umfeld, bei denen der erste Schritt mal von der Frau, mal vom Mann gemacht wurde - und kann mich mit Rätsels Behauptung einfach nicht anfreunden.
Es sollte nicht geschlechterspezifisch sein...
 
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fleurdelis

  • #19
Zitat von Moneypenny:
ohne dir zu nahe tretn wollen:
man weiß nicht was aus euch geworden wäre, wenn du nicht sehr schnell schwanger geworden wärest. Ob ihr dann auch nach nur wenigen monaten Bekanntschaft geheiratet hättet. ein kind bindet immer.
Manchmal ist Schweigen tatsächlicher besser als "reden" in dem Falle schreiben.

Zitat von Blanche:
Nun - da muss ich Dir widersprechen...
Ich habe den ersten Schritt gemacht - und wäre noch Single und unverheiratet, wenn Deine "altbackene Weltanschauung" zutreffen würde...

Tja...

Ich finde diese "unterschiedliche Rollen" Schubladenzuteilung (Unterteilung in typisch Mann, typisch Frau) nervig.
Diese ganzen Klischees/ Erwartungen könnten für die Partnersuche äußerst hinderlich sein...
Blanche, ich gebe dir recht, in einer Beziehung geht es nicht darum, dass die Frau dem Mann hinterher rennt, oder umgekehrt. Eine Beziehung kann nur klappen wenn beide etwas was dafür tun.
 
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  • #20
Zitat von Blanche:
Ich finde diese "unterschiedliche Rollen" Schubladenzuteilung (Unterteilung in typisch Mann, typisch Frau) nervig.
Diese ganzen Klischees/ Erwartungen könnten für die Partnersuche äußerst hinderlich sein...
Wow. Jetzt bin ich wirklich mal hochgradig beeindruckt!
 
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  • #22
@Blanche
Herzlichen Glückwunsch! Freut mich, dass es für dich funktioniert hat. Eine Freundin meiner Mutter hat auch einen Mann im Internet angeschrieben und ist jetzt mit ihm verheiratet. Jeder von uns kennt oder hat schon mal auch von Happyend-Geschichten gehört, die die Frau initiiert hat. Sie sind aber die Ausnahme. Für die meisten Frauen geht die Rechnung nicht auf, wenn sie die Initiative ergreifen. Sie werden dabei enttäuscht und verletzt. Wahrscheinlich hattest du das Glück, einen Mann anzuschreiben, dessen Typ du genau bist. Die meisten Frauen haben leider nicht so viel Glück. Vergleich doch mal allein die Beiträge in diesem Forum – zugegeben bin ich nicht regelmäßig hier und vielleicht ist mir auch etwas entgangen, – aber soweit ich weiß, bist du die Einzige, die Erfolg mit dieser Vorgehensweise hatte. Dafür gibt es aber jede Menge Posts von Frauen, die darüber berichten, wie sie aktiv Männer online anschreiben und wie nichts dabei rauskommt und wie frustriert sie darüber sind.

Aber gut, wenn die meisten von euch der Meinung sind, dass Frau und Mann gleich sind, es keine geschlechtsspezifische Unterschiede gibt und ihre Rollen beliebig austauschbar sind, dann stelle ich hier ein paar Fragen in die Runde:

Wie viele Frauen kennt ihr, die als Hobby Jagen oder Fischen haben?
Wie viele Männer kennt ihr, die als Beruf Erzieher im Kindergarten gewählt haben?
 
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  • #23
Ich habe schon die Initiative übernommen bei Männern. Dieser hier ist jedoch 10 Jahre älter. Daher denke ich, dass er vielleicht eher traditionsbewusst sein könnte und bin unsicher.
 
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  • #24
Zitat von Rätsel:
@Blanche

Aber gut, wenn die meisten von euch der Meinung sind, dass Frau und Mann gleich sind, es keine geschlechtsspezifische Unterschiede gibt und ihre Rollen beliebig austauschbar sind, dann stelle ich hier ein paar Fragen in die Runde:

Wie viele Frauen kennt ihr, die als Hobby Jagen oder Fischen haben?
Wie viele Männer kennt ihr, die als Beruf Erzieher im Kindergarten gewählt haben?
Hallo Rätsel,

ich denke, Sie vermischen hier verschiedene Dinge und verallgemeinern zu sehr. Natürlich sind Mann und Frau nicht gleich und selbstverständlich gibt es auch jede Menge geschlechtsspezifischer Unterschiede. Aber: es ging ursprünglich um die Frage, wer die Initiative beim Kennenlernen ergreifen sollte - die Frau oder der Mann? Meiner Erfahrung und Einstellung nach ist es einfach überholt - insbesondere bei der Online-Partnersuche - in diesem Zusammenhang bestimmte Regeln aufzustellen. Ganz wichtig, wir reden hier über den ersten Schritt, das erste Anschreiben oder die erste Frage nach einem Treffen. Ich bin mir sicher, dass die große Mehrzahl der Männer nicht verstört oder irritiert ist, wenn hier die Frau den ersten Schritt macht. Durch die Rückmeldungen aus zahlreichen Gesprächen mit den unterschiedlichsten Mitgliedern von PS wird dies auch bestätigt.

Zu Ihren Fragen in die Runde:

Wahrscheinlich gibt es mehr Männer als Frauen, die jagen oder fischen und weniger Männer als Frauen, die den Beruf des Erziehers gewählt haben. Aber wo sehen Sie den Zusammenhang zur Ausgangsfrage?

Interessantes Thema...

Herzliche Grüße,
Markus Ernst
 
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  • #25
Zitat von Rätsel:
Für die meisten Frauen geht die Rechnung nicht auf, wenn sie die Initiative ergreifen. Sie werden dabei enttäuscht und verletzt.
Im Umkehrschluss heißt das, dass es beim Mann völlig egal ist wenn er die Initiative ergreift und dabei enttäuscht wird. Er als Mann und damit Jäger hätte nun mal die genetische Pflicht diesen Part zu übernehmen!

Schlimmer noch, wenn man ihm diesen Part nehmen würde, so würde man ihm quasi seinen Stolz als Mann nehmen!
Ihn also entmannen! ;) Schon mal überlegt, dass ein Mann auch nur ein Mensch ist mit Gefühlen und Hoffnungen?

Entschuldigung, aber ich finde ebenfalls, dass diese Denkweise, dass der Mann den ersten Schritt zu tun hätte überholt ist.
Ich denke ihr als Frauen seid emanzipiert genug selbst zu entscheiden welchen Mann ihr haben wollt und welchen nicht.
Und dafür braucht ihr auf keinen Mann zu warten bis der euch zum Tanz auffordert.
 
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fleurdelis

  • #26
Zitat von Markus Ernst:
Zitat von Rätsel:
Sie sind aber die Ausnahme. Für die meisten Frauen geht die Rechnung nicht auf, wenn sie die Initiative ergreifen. Sie werden dabei enttäuscht und verletzt. Wahrscheinlich hattest du das Glück, einen Mann anzuschreiben, dessen Typ du genau bist. Die meisten Frauen haben leider nicht so viel Glück. V
Was mich hier stört, ist dieser "Absolutismus" von dem Rätsel schreibt, aber das ist, liest man mehrere ihrer Beiträge, denke ich eine Eigenart von ihr. Es steht jedem zu in seiner eigenen Überzeugung zu leben, aber es als gegebene Tatsache in der Form anzusehen, löst meine Sympathie nicht aus.



Zitat von Rätsel:
Aber gut, wenn die meisten von euch der Meinung sind, dass Frau und Mann gleich sind, es keine geschlechtsspezifische Unterschiede gibt und ihre Rollen beliebig austauschbar sind, dann stelle ich hier ein paar Fragen in die Runde:

Wie viele Frauen kennt ihr, die als Hobby Jagen oder Fischen haben?
Wie viele Männer kennt ihr, die als Beruf Erzieher im Kindergarten gewählt haben?
Was soll das eine mit dem anderen zu tun haben? Da finde ich keinen Zusammenhang. Geschlechtsspezifische Unterschiede sind davon abgesehen von außen deutlich sichtbar.

Grundsätzlich stehen den Geschlechtern heute alle Möglichkeiten offen, Sport oder Berufe zu wählen, von denen man früher das Vorkommen von nur einem Geschlecht gewohnt war.

Was das letztendlich mit dem Ansprechen in einem Flirt zu tun hat, weiß ich nicht. Ich habe jedenfalls kein Problem, einen Mann anzusprechen, wenn er mir gefällt. Ich habe auch keine Angst davor einen Korb zu bekommen, weil ich gewandt genug bin, mich da rauszuwinden mit Humor, ich habe da noch nie schlechte Erfahrungen gemacht. Und bei den Männern kam es noch nie schlecht an.
 
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  • #27
Zitat von Myla:
Ich bin ziemlich ratlos, was die aktuellen "Dating-Regeln" betrifft. Soll immer der Mann das erste Date vorschlagen? Muss sich anfangs immer der Mann zuerst melden nach den Dates? Wie meldet er sich nach dem (ersten) Date, wann schlägt er ein erneutes Treffen vor, und in welchem Zeitraum? Soll ich auch als Frau treffen vorschlagen?
Regeln in dem Sinn gibt es sicher nicht.
Für mich stellt sich immer die Frage, wie meine Beziehung zu einem Mann ausschauen soll: will ich, dass er viele Entscheidungen (auch für mich) trifft, sehr initiativ ist, mich so richtig als "Frau im traditionellen Sinn" sieht, dann würde ich ihn niemals anschreiben. Wenn ich allerdings eine völlig gleichberechtigte Beziehung möchte, in der Mann den Geschirrspüler ausräumt, während Frau die Lampe repariert, in der sie auch in der Beziehung sehr initiativ ist und die Rollen gleich verteilt sind, dann kann sie auch mit genau dieser Einstellung ins Dating gehen, nämlich initiativ und entscheidungsfreudig.
 
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  • #28
Zitat von Suxxess:
Im Umkehrschluss heißt das, dass es beim Mann völlig egal ist wenn er die Initiative ergreift und dabei enttäuscht wird. Er als Mann und damit Jäger hätte nun mal die genetische Pflicht diesen Part zu übernehmen!

Schon mal überlegt, dass ein Mann auch nur ein Mensch ist mit Gefühlen und Hoffnungen?
Quatsch, ein Mann ist natürlich nur ein triebgesteuerter Irrer, der sich eh nicht wirklich für eine Frau interessiert. Er kann ja immer problemlos einfach zur nächsten weiterziehen... (Achtung Ironie)

Zitat von Rätsel:
Dafür gibt es aber jede Menge Posts von Frauen, die darüber berichten, wie sie aktiv Männer online anschreiben und wie nichts dabei rauskommt und wie frustriert sie darüber sind.
Warum sollte es denn auch anders sein? Es ist genau wie, wenn die Männer die Frauen anschreiben. Nicht alle sind interessant und dann hagelt es eben Ignoranz, oder immerhin eine respektvolle Absage.

Ich muss immer ein wenig schmunzeln, wenn ich von einer Frau angeschrieben werde. Denn das sind in der Regel sehr kurze Mails im "Hi, wie gehts"-Stil, worüber sich aber auch wirklich jede Frau in ihrem Profil beschwert, wenn sie sowas von Männern bekommt. Mich stört das hingegen überhaupt nicht. Es geht um einen ersten Kontakt und keine Bewerbung. Wenn ich sowas lesen will, geh ich hoch ins Personalbüro. Ist aber in der Regel immer der gleiche Quatsch und extrem langweilig.
Leider haben diese Damen aber immer einen der folgenden Makel:

1. Älter als ich, teils sogar deutlich.
2. Kind(er)
 
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  • #29
Zitat von DerM:
Leider haben diese Damen aber immer einen der folgenden Makel:

1. Älter als ich, teils sogar deutlich.
2. Kind(er)
Nah, dass du mit den Äusserungen nicht ungeschoren davon kommst, ist dir ja wohl klar. Ich lerne laufend jüngere Männer kennen, hatte zunächst einige Skrupel, aber nachdem ich mich daran "gewöhnt" habe, dass mich jüngere Männer attraktiv finden, finde ich da jetzt durchaus auch Gefallen dran. Und zwar auch "teils sogar deutlich" älter. Wozu die Aufregung, hast du es denn schon einmal mit einer für dich älteren Dame probiert?
 
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  • #30
Zitat von DerM:
nLeider haben diese Damen aber immer einen der folgenden Makel:"

Ich finde es legitim, dass Du keine ältere Frau oder eine Frau mit Kinder suchst. Aber Deine Wortwahl dazu, das als "Makel" zu bezeichnen, finde ich zu überdenken. Hört sich nach Kaufhausmentalität und abwertend an. Ziemlich von außen betrachtend und kalt. Überdenk mal Dein Menschen- und Frauenbild.
 
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