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Syni

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  • #1.081
Fleurdelis, du pulverst hier mit einem "immerhin" und einem Ausrufezeichen raus, dass die Validierung vereinfacht war und suggerierst damit Zweifel am Test, die vollkommen unangebracht sind.
Ja, die Validierung war vereinfacht, aber eben nur vor dem Hintergrund der extremen Standards in der wissenschaftlichen Praxis, welche u.a. viele Redundanzen beinhalten.

Für sich genommen und für eine praktische Relevanz war die Validierung des Tests noch immer umfangreich und umfassend und die verbliebenen falsch-positiven Ergebnisse (SARS1 (nicht mehr existent) und FledermausCorona (im Menschen nicht existent)) sind in der praktischen Anwendung irrelevant.

https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.3.2000045
 
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  • #1.083
Es geht nicht um Besserwisserei.
Du machst aus dem Kontext gerissene, sinnentstellende und damit fahrlässige Aussagen, die mMn so nicht stehen gelassen werden können.

Genau, deiner Meinung nach ... du bewertest auch ob es Sinn entfremdet ist .... unglaublich.... wie hast du letztes geschrieben... auch mal stehen lassen... oder trägst du die Verantwortung hier für andere?

Ich habe gar nichts suggeriert, ich habe etwas in den Raum gestellt, es gibt berechtigte Zweifel, die von Virologen, Immunologen und Medizinern aufgestellt worden sind. Aber du willst hier bedingen, dass Meinungen nicht mehr ohne deiner Bewertung offen kund getan werden. Du verhältst dich hier als maßgeblich ... kannste machen, muss man dem geneigten Leser überlassen.
 
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Mentalista

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  • #1.085
Galgenhumor? Darf ich jetzt nicht mehr rumalbern?
Müssen wir dir zuliebe jetzt alle todernst sein?
Darf keiner mehr rumflachsen?
Willst du alle Witze melden?
Nix mehr drüber schreiben?
Sollen wir unsere Lebensfreude begraben?

Herrje, Mädel! So vergraulst du Foristen.
Man kriegt Angst, überhaupt noch zu schreiben.
:oops::(:oops::(:oops::(:oops::(:oops::(:oops::(

Gut geschrieben! Aber das mit der Angst stimmt nicht. Wird vielleicht eher Zeit, dass mehr Foristen den Mut haben so wie du schreiben.
 
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Pit Brett

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  • #1.087
Anscheinend nicht. ... So langsam regt dein Besserwissereikomplex auf ... man kann hier bald echt nix mehr schreiben. Mein Gott!
Nee. Du kannst schreiben was Du willst, so wie ich auch. Und wie @Syni und @fafner und alle anderen. Was da steht, entwickelt ein Eigenleben, damit muss der Autor leben können. Jonathan Meese hat mal gesagt (oder es wird ihm zugeschrieben, weiß ich nicht): «Das BIld wird schon selber wissen, ob es geil ist.»
So ist das mit den Posts auch. Lass Unterschiede im Verständnis doch einfach stehen; nur bei dicken fetten Missverständnissen muss nachgebessert werden.
 
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fafner

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  • #1.088
Die Krise entlavt die Populisten und Polemiker...
Sowie die Ängstlichen und Obrigkeitshörigen.
Außergewöhnliche Umstände erfordern außergewöhnliche Maßnahmen.
Mann, Hilfe, denkt da mal grad 'n Moment drüber nach. Das wäre ja 'n Freibrief für alles. Hätte mit Rechtsstaat nix mehr zu tun. o_O
Daß bei Entscheidungen von enormer Tragweite alle Folgen bedacht werden und dann auch noch rechtmäßig gehandelt wird.
Es ist eben auch so, daß dabei Menschen sterben. Und dann sind wir wieder bei der Frage, ob wirklich "alles getan werden muß", um das zu verhindern, ohne Rücksicht auf die Folgen für die, welche die Katastrophe überleben.
Meinungsfreiheit und Meinungsmache durch Polemik sind für mich immer noch zweierlei.
Und jetzt?
____________
Interessant auch:
Das Durchschnittsalter der infolge einer Coronavirus-Infektion gestorbenen Menschen liegt in Italien bei 79,5 Jahren. Bis zum 17. März waren 17 Personen unter 50 Jahren an der Krankheit gestorben. Bei den Todesopfern unter 40 Jahren handelte es sich der Studie zufolge ausschließlich um Männer mit schwerwiegenden Vorerkrankungen – etwa Herz-Kreislauf-Erkrankungen und Nierenleiden oder Diabetes.

48,5 Prozent der Todesopfer hatten unter mindestens drei Vorerkrankungen gelitten. Bei 25,6 Prozent wurden zwei und bei 25,1 Prozent eine Vorerkrankung festgestellt. Mehr als drei Viertel der Untersuchten litten unter hohem Blutdruck, mehr als ein Drittel an Diabetes. Bei jedem dritten Verstorbenen wurde eine Herzkrankheit festgestellt.

Die Autoren analysierten die Daten von mehr als 2000 Covid-19-Todesopfern. Bei rund 18 Prozent davon wurden zudem die Krankenakten mit Blick auf mögliche Vorerkrankungen untersucht. Das Ergebnis: Nur drei Personen – das entspricht 0,8 Prozent der Untersuchten – hatten vor der Infektion keine Vorerkrankungen.
 
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  • #1.089
Nee. Du kannst schreiben was Du willst, so wie ich auch. Und wie @Syni und @fafner und alle anderen. Was da steht, entwickelt ein Eigenleben, damit muss der Autor leben können. Jonathan Meese hat mal gesagt (oder es wird ihm zugeschrieben, weiß ich nicht): «Das BIld wird schon selber wissen, ob es geil ist.»
So ist das mit den Posts auch. Lass Unterschiede im Verständnis doch einfach stehen; nur bei dicken fetten Missverständnissen muss nachgebessert werden.

Hach ... deine Art mag ich immer wieder ... :)
 
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Maron

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  • #1.090
Ich denke, manche Länder, z.B.: Ungarn wird nicht mehr aus der politischen Veränderung herauskommen...das wird die nächste Mauer in der EU
 
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Pit Brett

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  • #1.091
@fafner, Du hast ja recht. Aber Du bewegst Dich auf einem schlüpfrigen Abhang, und das macht es schwierig. Auf dem Rückweg aus der Mittagspause habe ich mir überlegt:

Wenn ich König wäre oder Diktator in meinem Land, dann würde ich der Seuche freien Lauf lassen und so die Altersstruktur meiner Bevölkerung stark verbessern. Das wäre sehr günstig für die Wirtschaftskraft des Landes, denn die Alten sind ja nicht produktiv. Natürlich wäre ich danach völlig entsetzt, wie viele Menschen gestorben sind; das gehört sich so. Also würde ich, wenn die unter der Erde sind, den Leitern der Gesundheitsbehörden den Prozess machen und sie selbstverständlich aufhängen lassen. So schlampig kann man doch auf eine Epidemie gar nicht vorbereitet sein, wenn man so viel Geld bekommt für das hohe Amt …

Was übrigens die Vorbereitung angeht, geistert durch das Netz der Hinweis auf eine Bundestagsdrucksache aus dem Jahr 2012 (17/12051). Sie ist lesenswert.
 
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Mestalla

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  • #1.093
Ach herje, die schlimmste Wirtschaftskrise seit 1929. Und solche Prognosen von Experten, die sich über Ängstliche lustig machen.

Der Unterschied zwischen einer tatsächlichen Krise 1929 und einer möglichen 2020 ist, dass die Leute damals verhungert sind und heute vielleicht mal darüber nachdenken, weniger Lebensmittel wegzuschmeißen, auf den Zweiturlaub verzichten oder beim nächsten Auto sich mit einem weniger PS-starken Modell zu begnügen.
 
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  • #1.094
Warum? Die Dänen um die Ecke, allgemein die Skandinavier bekommen das mit einer höheren Steuerlast erstaunlich gut hin.

Ds ging drum, die Auswirkungem der Krise zu mindern, nicht um eine der üblichem Sozialneiddiskussionen.
Ich fänds schön, wenn einige der Läden wieder aufmachen könnten, sind ja eh kaum noch welche in den Innenstädten.
 

IPv6

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  • #1.095
Weil ich aber die erste Packung Kekse schon um 10 Uhr verschlungen habe, ist jetzt die Riesenfrage: was esse ich heute Mittag??? ;) Und: wann kommen die Bauchschmerzen, kann ich noch meinen Strandspaziergang schaffen???? Hach, ist das alles schwierig!!!
Ich glaube, der (oder die) würde sofort mit dir tauschen
ad11cf.jpg

Dann würden die auch für deine Verpflegung sorgen und Klopapier haben die auch genug...
 

bega

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  • #1.096
Ach herje, die schlimmste Wirtschaftskrise seit 1929. Und solche Prognosen von Experten, die sich über Ängstliche lustig machen.

Der Unterschied zwischen einer tatsächlichen Krise 1929 und einer möglichen 2020 ist, dass die Leute damals verhungert sind und heute vielleicht mal darüber nachdenken, weniger Lebensmittel wegzuschmeißen, auf den Zweiturlaub verzichten oder beim nächsten Auto sich mit einem weniger PS-starken Modell zu begnügen.

Es gibt jedoch auch Mitmenschen, die Existenzängste haben.
Bekannte von mir sind beide auf Kurzarbeit gesetzt und wissen nicht, wie sie die laufenden Kosten gedeckt bekommen.
In so fällen müsste die groß angekündigte Hillfe schnell greifen.
Aber erst einmal die großen Konzerne stützen
 
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  • #1.097
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Julianna

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  • #1.104
Nix.
Ich finde es nur nicht richtig, wenn Leute (in dem Fall @fleurdelis ) falsche Aussagen machen bzw. etwas falsch interpretieren - vorallem wenn es um solche sensiblen Themen geht. Und wenn die darauf hingewiesen werden (auf der Sachebene), zur Antwort geben "So langsam regt dein Besserwissereikomplex auf ..." , und selbst gern "besserwisserrisch" sind- umso mehr finde ich es amüsant. Es stimmt schon - was man so sagt - die Menschen neigen zur Projektion ihrer eigenen Unzulänglichkeiten. Auf der Sachebene betrachtet hat @Syni recht und @fleurdelis liegt falsch. Aber Letztere meint persönlich werden zu müssen und zu beleidigen. Bezichtigt @Syni des "Besserwissereikomplex" (dieses Wort gibt es nicht).
Wie fleur sich hier mal wieder voll in den Quark setzt - und dafür kann niemand etwas - das macht sie ganz allein.
 
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  • #1.105
Nix.
Ich finde es nur nicht richtig, wenn Leute (in dem Fall @fleurdelis ) falsche Aussagen machen bzw. etwas falsch interpretieren - vorallem wenn es um solche sensiblen Themen geht. Und wenn die darauf hingewiesen werden (auf der Sachebene), zur Antwort geben "So langsam regt dein Besserwissereikomplex auf ..." , und selbst gern "besserwisserrisch" sind- umso mehr finde ich es amüsant. Es stimmt schon - was man so sagt - die Menschen neigen zur Projektion ihrer eigenen Unzulänglichkeiten. Auf der Sachebene betrachtet hat @Syni recht und @fleurdelis liegt falsch. Aber Letztere meint persönlich werden zu müssen und zu beleidigen. Bezichtigt @Syni des "Besserwissereikomplex" (dieses Wort gibt es nicht).
Menta - lass mir doch meinen Spaß! Ich finde es so amüsant. Wie fleur sich hier mal wieder voll in den Quark setzt - und dafür kann niemand was - das macht sie ganz allein.

Ich habe keine falsche ... Aussage getätigt. Informiere dich: Martin Walger, Geschäftsführer für Diagnostica-Industrie gab gestern zu: "Der Corona-Test ist vorläufig validiert ... In einer akuten Gefährdungslage würde es viel zu lange dauern, einen Test auf herkömmliche Art und Weise auf den Markt zu bringen." Kann man alles nachlesen ...
 

Julianna

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  • #1.106
Ich habe keine falsche ... Aussage getätigt. Informiere dich: Martin Walger, Geschäftsführer für Diagnostica-Industrie gab gestern zu: "Der Corona-Test ist vorläufig validiert ... In einer akuten Gefährdungslage würde es viel zu lange dauern, einen Test auf herkömmliche Art und Weise auf den Markt zu bringen." Kann man alles nachlesen ...
Dazu wurde schon alles gesagt/geschrieben. Ließ noch mal @Syni ´s Beiträge an dich nach. Ich werd das jetzt bestimmt nicht wiederholen.
Oder bleib halt dumm. Auch ne Option.
 
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  • #1.107
Du bist auch nimmer ganz beisammen. Lass doch die Menschen hier in Ruhe von ihren "kleinen" Sorgen schreiben, was kümmerst dich.
Das sehe ich auch so. Die derzeitige Situation ist neben der Gefahr für die körperliche Gesundheit und den ökonomischen Auswirkungen auch eine große psychische Belastung.
Ich stelle die Maßnahmen zum Schutz der Menschen nicht wirklich in Frage, aber jeder muss mit der Krise und den Auswirkungen der Maßnahmen auch irgendwie fertig werden.
 
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Maron

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  • #1.108
Ö ist bis Mitte April lahmgelegt, die Gebote wurden verlängert
 

Julianna

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  • #1.109
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Syni

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  • #1.110
Ich habe keine falsche ... Aussage getätigt. Informiere dich: Martin Walger, Geschäftsführer für Diagnostica-Industrie gab gestern zu: "Der Corona-Test ist vorläufig validiert ... In einer akuten Gefährdungslage würde es viel zu lange dauern, einen Test auf herkömmliche Art und Weise auf den Markt zu bringen." Kann man alles nachlesen ...
1. Wärest du so freundlich und würdest bitte die Quelle zu deinem angeblichen wörtlichen Zitat nennen? Für mich ist es - weder im Ganzen, noch in Teilen - auffindbar.

2. Da gibt es nichts zuzugeben. Die Pressemitteilung, in der die Sonderzulassung (bzw. die auch mögliche Verbreitung der notwendigen Bestandteile als Forschungsreagenz) erwähnt wurde, ist vom 2. März 2020. Also von vor 18 Tagen, d.h. von vor weit über 2 Wochen, oder anders gesagt, von vor fast 3 Wochen:
https://www.vdgh.de/presse/pressemi...tika-industrie-im-kampf-gegen-das-coronavirus

3. Der Prozess einer Zulassung ist über weite Strecken auch ein bürokratischer Prozess. Die wissenschaftliche Validierung - und die hinreichende Qualität dieser Validierung! - ist nur eine Voraussetzung dafür. In einem Zulassungsverfahren gibt es viele zusätzliche bürokraktische Schritte, die mit der Qualität der Validierung an sich nichts zu tun haben, aber das Verfahren erheblich verlangsamen. Eine Sonderzulassung ist ein Instrument, um in besonderen Situationslagen notwendige Schritte einleiten zu können und einem zwingenden Produktbedarf gerecht zu werden.

Deine reißerische und irreführende Aussage
Heißes Eisen, lieber @IMHO .... der Test ist immerhin vereinfacht validiert ... hat er [C. Droste, Anm. Syni] zugegeben!
ist schlicht ungerechtfertig.
Hier das Skript zur Folge, mit der du deine Aussage ursprünglich begründet hast.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/coronaskript132.pdf
Auf S. 3 geht es um die Validierung des Tests.
Oder hier auf der Tonspur:
https://www.youtube.com/watch?v=WZqcTTTVkXY

Es ist und bleibt der Fakt bestehen, dass der Test umfangreich und umfassend validiert wurde und bestechende Testcharakteristika hat, die für die praktische Anwendung überragend sind.

P.S.: Seltsam, wie du umschwenkst, wer angeblich was "zugegeben" hat. Zu Beginn hast du behauptet Herr Droste hätte es gesagt - nun behauptest du es wäre Herr Walger von Diagnostica gewesen.
 
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