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apfelstrudel
- #901
Krank ist das... jedesmal wenn ich wen vorbeigehen seh, muß ich Händewaschen. *grusel* alles Zombies, die mich zum Zombie machen wollen...
apfelstrudel
Das unterschreibe ich ja. Wie ich überhaupt Heinemann gut gefunden habe. Trotzdem habe ich keine Antwort auf die Frage, wie viele von den Genesenen auf Intensiv waren. Oder andersherum, wie viele von denen, die auf Intensiv kommen, am Schluss überleben. Aus einer Uniklinik höre ich, dass «Sterbezimmer» eingerichtet werden.Man erkennt den Wert einer Gesellschaft daran, wie sie mit den schwächsten ihrer Glieder verfährt.
Wo bitte wohnst du?Boah-ey, diese Nörgelei geht mir sowas von auf den Keks, selbst wenn sie nicht ernst gemein sein sollte !
Was bringt es denn, die Zahlen ständig zu aktualisieren - außer Panik zu schüren ? Willst Du noch mehr Deppen erleben, die sich um Klopapier prügeln ?
Ich möchte wetten : Jedes Photo von - für 5 Minuten ! - leeren Regalen schüren nur diese Panik und führen zu weiteren - unnötigen und vermeidbaren ! - Hamsterkäufen !
Jede/r, der solche Photos postet, sollte ein paar Minuten warten und dann auch das Photo von den wieder aufgefüllten Regalen posten !
Ich weigere mich einfach zu glauben, daß die Menschheit immer noch nur unwesentlich über das Stadium eines Neandertalers hinausgekommen ist !
Auch die Deutschen ... !![]()
Es gibt täglich aktuelle Zahlen und dann hast du noch die Dunkelziffern. Warum meinst, daß das nicht reicht? Die Zahlen aus Italien reichen eigentlich schon, um auch dem letzten Skeptiker zu zeigen,, was die Stunde schlagen könnte, wenn man sich nicht an die Empfehlungen hält. Ich habe einen liveticker eines Nachrichtensenders, mehr braucht man nicht.Einige Unternehmen geben viel Geld aus für reale, online Zahlen, scheint sich zu lohnen.
Da kann man dann fix reagieren anstatt abends zu gucken und festzustellen, ah könnten 10%, ne 50% Steigerung sein, ach ist doch egal... dann warten wir nochmal ne Woche obs stimmt und reagieren dann. Oder auch erst, wenn alle anderen was machen.
Aber frankier du mal weiter deine Post, denk dran, nicht zuviele Briefmarken auf einmal ablecken wegen Lösungsmittel....
Bei ner Epedemie/Pandemie nicht mit aktuellen Zahlen zu arbeiten, um keine Panik zu erzeugen? Frag dich mal,wer der Neandertaler ist. Es gibt genug Seiten und Infos mit realistischen Auswertungen, wär halt nur schön, wenn die auch vom Staat käm.
Ja, das habe ich auch erlebt. Die Ethikkommision versagt in diesem Fall und zum Schluss verantwortet man den existentiellen Entscheid den Familienangehörigen. Und geschuldet sind diese "Verlängerungen" dem Abrechnungsmodus, ich finde das katastrophal. Auch Patientenverfügungen wurden anders ausgelegt bzw. sogar nicht beachtet.Man hat ja so seine Klinikerfahrungen und muss erleben, dass hippokratischer Eid und Strafjustiz die Mediziner anhalten, Leben zu verlängern und zu verlängern und zu verlängern … So lange es eben geht, auch wenn es keine Rückkehr mehr gibt.
Ich schau halt gern mal etwas weiter.... wenn in einem Zeitraum von 3 Wochen...
Das ist dieses unsägliche "Vorsichtsprinzip". Damit kann man jegliches Freiheitsrecht auf Dauer zur Farce machen in der Illusion, es gäbe eine Art Vollkasko. Das find ich gruselig und ich möchte in so einer Welt lieber nicht (mehr) leben.Im Zweifel aber wohl lieber Für das Leben und Für den Schutz der Schutzbedürftigen.
Das werden wir schon noch sehen. Oder glaubst Du, daß es zum Beispiel in Indien oder Afrika solche Maßnahmen wie hier geben wird?... obwohl sie keinen blassen Schimmer haben, wie es ohne Maßnahmen verlaufen wäre ...
Ein Physiker, welcher der Mathematik nicht vertraut...... und weil sie der Mathematik und Epidemiologie und Virologie nicht (sondern nur ganz allein sich selbst) vertrauen.
Daran glaub ich nicht so recht. Coronaviren sind ja schon immer für gut ein Drittel aller "normalen" grippalen Infekte verantwortlich. Wäre doch dann eine gute Methode, damit Geld zu verdienen. Trotzdem hat das niemanden interessiert.Dir ist schon klar, dass die Krise ein relativ harmloser Virus ist, es bald Impfstoffe und Medikamente gibt
Falls Du es noch nicht bemerkt hast: "Demokratie" wird gerade ziemlich, hm, "progressiv" ausgelegt (oder eher äußerst restriktiv). Vor kurzem wurde hier noch panisch vor "Rechts" gewarnt, jetzt werden von "Mitte-Links" Grenzen geschlossen und Migranten ganz selbstverständlich draußen gehalten. Irgendwie spooky, nöd?ich glaube auch, dass sich die Demokratie beweisen möchte und das ist politisch nicht das Schlechteste
Irgendwie?Irgendwie spooky, nöd?
Epidemische Verläufe sind sehr stark regionsspezifisch. Was in Indien oder Afrika abläuft, kannst du aus vielerlei Gründen nicht auf Europa übertragen.Das werden wir schon noch sehen. Oder glaubst Du, daß es zum Beispiel in Indien oder Afrika solche Maßnahmen wie hier geben wird?
(S.15 #217)Auch auszuweiten auf die mit direktem Kontakt zu Risikogruppen (z.B. Besucher der Risikogruppen, Pflegepersonal)?
Und die mit indirektem Kontakt zu Risikogruppen (Partner vom z.B. Pflegepersonal)?
Bei welcher Risikogruppendistanz willst du die Linie ziehen?
Es gibt täglich aktuelle Zahlen und dann hast du noch die Dunkelziffern. Warum meinst, daß das nicht reicht? Die Zahlen aus Italien reichen eigentlich schon, um auch dem letzten Skeptiker zu zeigen,, was die Stunde schlagen könnte, wenn man sich nicht an die Empfehlungen hält. Ich habe einen liveticker eines Nachrichtensenders, mehr braucht man nicht.
Genau so was in der Art hatte ja @fleurdelis vorgebracht, was ich interessant fand. Aber hier werden nun drakonische Maßnahmen mit dem Hinweis "Lombardei" oder "Elsaß" verhängt. Das ist in dem Licht nicht wirklich überzeugend.Epidemische Verläufe sind sehr stark regionsspezifisch. Was in Indien oder Afrika abläuft, kannst du aus vielerlei Gründen nicht auf Europa übertragen.
In I/F werden solche Entscheidungen täglich getroffen. Geht also schon. Ich erwarte das auch von Ärzten. Wer das nicht will, sollte einen andern Beruf wählen.Welchen wirtschaftlichen Wert willst du einem Menschenleben beimessen und in welchem Maß soll dieser Wert davon abhängen, welchen wirtschaftlichen Wert dieser Mensch generiert und/oder wieviel Lebenszeit er so oder so noch vor sich hat?
Schwierige Überlegungen....
Unzulässige Überlegungen.Welchen wirtschaftlichen Wert willst du einem Menschenleben beimessen …Schwierige Überlegungen …
Ok.Unzulässige Überlegungen.
Musst Du mir erklären. Was hätten sie davon?Versicherungen machen das doch auch ständig. Geht ja gar nicht anders.
Versicherungen auf z.B. das Leben oder die Gesundheit müssen doch wohl eine Bewertung der Eintrittswahrscheinlichkeit und der Kosten vornehmen, oder irre ich mich da? Wie wollen sie sonst was verdienen?Musst Du mir erklären. Was hätten sie davon?
Das funktioniert doch bereits auf rein europäischer Ebene nicht. Deutschland mit Italien zu vergleichen hinsichtlich der ohne Frage dort herrschenden dramatischen Zustände ist ebenfalls fahrlässig - und letztendlich panikschürend.Epidemische Verläufe sind sehr stark regionsspezifisch. Was in Indien oder Afrika abläuft, kannst du aus vielerlei Gründen nicht auf Europa übertragen.
Yep.Aber hier werden nun drakonische Maßnahmen mit dem Hinweis "Lombardei" oder "Elsaß" verhängt. Das ist in dem Licht nicht wirklich überzeugend.
Exactly. Dort wird auch tagtäglich entschieden, wer als "erhaltenswert(er)" gilt - und wer eben nicht.In I/F werden solche Entscheidungen täglich getroffen. Geht also schon. Ich erwarte das auch von Ärzten. Wer das nicht will, sollte einen andern Beruf wählen.
Da wirst du von einem Schwerkranken wohl eine völlig andere Antwort erhalten als von einem (noch) nicht Betroffenen.In einer Pandemie sterben viele Leute. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben. Ich frag mich halt, zu welchem Preis man überleben möchte.
Der "Wert" eines Menschen hängt auch nicht von seinem Beitrag zur Gesellschaft ab. Campact schreibt z.B.: "In der Krise wird es deutlich: der Mensch muss im Mittelpunkt stehen, nicht die Profite!"Dein Beitrag zur Gesellschaft (= Wert) und Dein Risiko, krank zu werden, haben sehr wenig miteinander zu tun.
Falls Du es noch nicht bemerkt hast: "Demokratie" wird gerade ziemlich, hm, "progressiv" ausgelegt (oder eher äußerst restriktiv). Vor kurzem wurde hier noch panisch vor "Rechts" gewarnt, jetzt werden von "Mitte-Links" Grenzen geschlossen und Migranten ganz selbstverständlich draußen gehalten. Irgendwie spooky, nöd?
Auch hier einverstanden. @Syni: Die Überlegungen sind unzulässig, weil wir uns mal geeinigt haben, irgendwann nach '45, dass wir das nicht mehr tun wollen, sondern jedem die gleiche Würde & den gleichen Wert beilegen wollen. @Marlene: Wenn Du bewerten willst, dann wüsste ich keinen anderen Maßstab. Was denn sonst? Prozentuale Entsprechung zu altgriechischen Schönheitsidealen?Der "Wert" eines Menschen hängt auch nicht von seinem Beitrag zur Gesellschaft ab.
Eben.sondern jedem die gleiche Würde & den gleichen Wert beilegen wollen.
"Campact" halte ich für völlig wertlos. Na, eigentlich sogar schädlich.Campact schreibt z.B.: ...
Machst Du Dir da nix vor? Migranten zum Beispiel sind im Moment ganz offiziell "weniger wert" (auch wenn es nicht so bezeichnet wird) als Schengen-Bürger. Alle "Ausländer" müssen draußen bleiben.Und das bedeutet: einfach der Mensch, ob krank, ob jung, ob alt, es gibt dafür keine Wertungen. Das wäre ja sonst schrecklich!
Gut ausformuliert. Von Abermillionen Existenzen möchte ich noch verstärkend anmerken.Dass der Tod ein kurzweiliges Ereignis ist, der wirtschaftliche Schaden sich jedoch durch eine ganze Existenz weiterträgt (wie von @fafner angesprochen)?
Den Lebenden gehört die Welt.Aber was ist mit den ungelebten / beendeten Existenzen?
Ich will/kann nicht bewerten. Das war mißverständlich ausgedrückt, es ging da um die Frage, ab wann jemand für "tot" erklärt wird. Das ist eine ganz andere, ob man jemanden in Ruhe sterben lassen kann oder mit allen Mitteln am Leben erhalten möchte, obwohl er sich im Sterbeprozess befindet. Eine Grenzfrage, die man diskutieren kann.@Marlene: Wenn Du bewerten willst, dann wüsste ich keinen anderen Maßstab. Was denn sonst? Prozentuale Entsprechung zu altgriechischen Schönheitsidealen?
Deleted member 24688
Prozentuale Entsprechung zu altgriechischen Schönheitsidealen?
Ich hab seit Wochen weder WC-Papier noch Mehl noch Reis noch Nudeln gekauft.* Kannst Du das auch von Dir sagen, oder plusterst Du Dich da nicht zu sehr auf mit Deiner "Solidarität"? Wie auch schon bei der Frage, wer von uns denn wohl "klimafreundlicher" lebt, worauf Du - vielsagend - nie eingegangen bist.Aber wenn es um Solidarität und Rücksichtnahme geht, trennt sich schnell die Spreu von den Arschlöchern.
Die Zahlen finde ich nicht extrem relevant. Es gibt Berichte über die Entwicklung, China, Italien usw, mir persönlich reicht das, ich brauche keine stündlich Meldung über Todeszahlen oder Infizierte. Was in meinem Bundesland los ist erfahre ich ohnehin aus erster Hand. Es liegt aber in unserer Natur mittlerweile, daß man minutiös aufgeklärt werden will, ansonsten traut man nicht oder fühlt sich unsicher. Aber was ändert das denn.Du hast einen kommerziellen, privaten Liveticker. Darum gehts doch. Du solltest die offiziellen, aktuelle Infos von der "Behörde" bekommen, die dafür verantwortlich ist. Den Zahlen und Aussagen Vertrauen können.
naiv, ich weiss.
Die Zahlen finde ich nicht extrem relevant. Es gibt Berichte über die Entwicklung, China, Italien usw, mir persönlich reicht das, ich brauche keine stündlich Meldung über Todeszahlen oder Infizierte. Was in meinem Bundesland los ist erfahre ich ohnehin aus erster Hand. Es liegt aber in unserer Natur mittlerweile, daß man minutiös aufgeklärt werden will, ansonsten traut man nicht oder fühlt sich unsicher. Aber was ändert das denn.