[Erin]

Leider ist man bis dahin dann völlig überschuldet,

übertreibs mal nicht; ich kenne ein Krankenhaus welches durch den Lockdown 6 Wochen geschlossen war und nun im Juli finanziell wieder gleich da steht wie die ersten 6 Monate im Vorjahr.

 

[Syni]

Unbenannt

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ibb.co

Hast du für deinen zusammenhangslosen Screenshot auch eine Quelle?

Hier hast du mal was mit Quelle über 4 Jahre hinweg (abgetragen ist die Übersterblichkeit, d.h. ohne Beachtung der Todesursache):

https://euromomo.eu/7

Da sieht man auch, wie schwach die diesjährige Grippesaison war und das der Covid-Peak dem deutlich nachgelagert ist.

 

[IMHO]

Hättest du das auch vorher gewusst und mitentsprechender Überzeugung vertreten? Wenn ja, warum hast du das nicht? Oder falls du hast, warum hat niemand auf dich gehört?

Gewusst habe ich das nicht. Aber "gewusst haben" tat seinerzeit niemand irgendetwas. Und ja, ich habe meinen Standpunkt im Bekanntenkreis mit Überzeugung vertreten. Aber was nützt das, wenn Regeln und Verordnungen festgelegt werden, denen auch ich mich (aus Solidarität) zu fügen habe? Die Regierung ließ sich ja selbst von Personen/Institutionen mit ganz anderem Stellenwert nicht beeinflussen.
Ich glaube nach wie vor, dass selbst den Verantwortlichen viel früher bewusst wurde, dass sie wohl überreagiert haben. Aber selbst dann dauerte es noch ziemlich lange, bis zu den ersten Lockerungen. Womöglich, um das Gesicht nicht zu verlieren.

 

[Syni]

Bislang steigt die Zahl der Infizierten und der Verstorbenen weltweit täglich unvermindert, jedoch nicht exponentiell an.
Wie wäre das wohl ohne "massiv übertriebene" Maßnahmen?

exponentiell....??!?!??

 

[IMHO]

übertreibs mal nicht; ich kenne ein Krankenhaus welches durch den Lockdown 6 Wochen geschlossen war und nun im Juli finanziell wieder gleich da steht wie die ersten 6 Monate im Vorjahr.

Mann-O-Mann, die müssen ja enorm hohe variable und so gut wie keine Fix-Kosten gehabt haben. Kurzarbeit "0" angemeldet und Vater Staat musste da mit ordentlich Kurzarbeitergeld nachhelfen, gell? Was glaubst du, wer diese "Geschenke/Wohltaten" der Regierung finanzieren wird/muss?

 

[Syni]

Gewusst habe ich das nicht. Aber "gewusst haben" tat seinerzeit niemand irgendetwas. Und ja, ich habe meinen Standpunkt im Bekanntenkreis mit Überzeugung vertreten.

Wie kannst du einen Standpunkt mit Überzeugung vertreten, für den du gar keine Wissensbasis hast?
Wie hältst du es mit der Verantwortung, hätten sich deine wissensfreien Überzeugungen als falsch rausgestellt und jemand (oder mehrere) dank deiner Überzeugungskraft verstorben wären (sind?)?

 

[Syni]

Ich glaube nach wie vor

Du scheinst der Zeit "etwas" nachzuhinken.
22.4.2020:

Das Update zur Corona-Krise: „Wir werden viel verzeihen müssen“, sagt Jens Spahn - WELT

Nachdenkliche Töne vom Gesundheitsminister, Maskenpflicht in allen Bundesländern, die erste klinische Studie zu einem Impfstoff in Deutschland und neue Erkenntnisse zu den ersten Corona-Toten in den USA - das Wichtigste des Tages im Überblick.

www.welt.de

 

[IMHO]

Wie kannst du einen Standpunkt mit Überzeugung vertreten, für den du gar keine Wissensbasis hast?

Ein Standpunkt wird doch nicht ausschließlich durch Wissen manifestiert. Man kann doch eine Meinung zu etwas haben, ohne sofort stundenlang recherchiert zu haben. Das würde jegliche Diskussion im öffentlichen Raum lahmlegen.
"Du entschuldige, auch zu diesem Thema kann ich mich nicht äußern, da ich erstmal Recherche betreiben muss. Lass uns dieses und diverse weitere Gespräche bitte in einer Woche fortsetzen".

Wie hältst du es mit der Verantwortung, hätten sich deine wissensfreien Überzeugungen als falsch rausgestellt und jemand (oder mehrere) dank deiner Überzeugungskraft verstorben wären (sind?)?

Hätte ich mit einer "besonders starken Grippewelle" erklärt, die leider Schwerkranke und sehr alte Menschen (also die ohnehin stark vom Tod bedrohten Menschen) besonders getroffen hat.

 

[IMHO]

Du scheinst der Zeit "etwas" nachzuhinken.
22.4.2020:

Das Update zur Corona-Krise: „Wir werden viel verzeihen müssen“, sagt Jens Spahn - WELT

Nachdenkliche Töne vom Gesundheitsminister, Maskenpflicht in allen Bundesländern, die erste klinische Studie zu einem Impfstoff in Deutschland und neue Erkenntnisse zu den ersten Corona-Toten in den USA - das Wichtigste des Tages im Überblick.

www.welt.de

Ja, und? Im Artikel steht, dass Maskenpflicht eingeführt wurde und Abstandsregeln einzuhalten sind. Diese Maßnahmen sehe ich ja auch als sinnvoll an. Worauf willst du hinaus? Auf das "Verzeihen"?

 

[Syni]

und mitteln sich in kurzer Zeit wieder heraus.

Was sich von selbst versteht, denn jeder der heute stirbt, kann morgen nicht mehr sterben.

einer "besonders starken Grippewelle" erklärt, die leider Schwerkranke und sehr alte Menschen (also die ohnehin stark vom Tod bedrohten Menschen) besonders getroffen hat.

Ergänzung:
Auch schon in der Gruppe der (jungen) Erwachsenen (15-44 Jahre) zeigt sich eine Übersterblichkeit während der Covid-Spitze, die noch viel deutlicher in der Gruppe 45 -64 J. ist.

Eurosurveillance | Excess all-cause mortality during the COVID-19 pandemic in Europe – preliminary pooled estimates from the EuroMOMO network, March to April 2020

A remarkable excess mortality has coincided with the COVID-19 pandemic in Europe. We present preliminary pooled estimates of all-cause mortality for 24 European countries/federal states participating in the European monitoring of excess mortality for public health action (EuroMOMO) network, for...

www.eurosurveillance.org

 

[IMHO]

Herrliches Foto von SPON aus den USA. Die vermeintlich schützenswerten Menschen lassen sich nicht einschränken, alle anderen drumherum geben sich Mühe, die "Gefährdeten" nicht zu infizieren:

 

[IMHO]

Angst (vor der "zweiten Welle") essen Seele auf:

Coronakrise: EU-Kommission korrigiert Konjunkturprognose weiter nach unten - DER SPIEGEL - Wirtschaft

Die Folgen der Pandemie treffen die Wirtschaft offenbar härter als zunächst vermutet. Die EU-Kommission hat ihre Konjunkturprognose noch einmal nach unten korrigiert, die Sorge vor einer zweiten Infektionswelle ist groß.

www.spiegel.de

Diese berüchtigte "zweite Welle" ist seit dem ersten Auftreten von Covid-19 im Gespräch - und vor allem die Angst davor in den Köpfen der Menschen. Diese verharren in mehr oder weniger Schockstarre, und warten und warten und warten......., und legen all ihre Hoffnungen in den "jetzt bald" gefundenen Impfstoff.

 

[Mentalista]

Angst (vor der "zweiten Welle") essen Seele auf:

Coronakrise: EU-Kommission korrigiert Konjunkturprognose weiter nach unten - DER SPIEGEL - Wirtschaft

Die Folgen der Pandemie treffen die Wirtschaft offenbar härter als zunächst vermutet. Die EU-Kommission hat ihre Konjunkturprognose noch einmal nach unten korrigiert, die Sorge vor einer zweiten Infektionswelle ist groß.

www.spiegel.de

Diese berüchtigte "zweite Welle" ist seit dem ersten Auftreten von Covid-19 im Gespräch - und vor allem die Angst davor in den Köpfen der Menschen. Diese verharren in mehr oder weniger Schockstarre, und warten und warten und warten......., und legen all ihre Hoffnungen in den "jetzt bald" gefundenen Impfstoff.

Ja, ja die Angst geht rum. Dabei sollten doch vor nicht langer Zeit schon ausreichend Händewaschen, Abstand halten und Mundschutz ein gutes Mitte sein, um sich vor Ansteckung zu schützen.

Gegen die Grippe gibt es auch genug Impstoff und was hat es bei der grossen Grippe-Welle 2017/2018 geholfen? Wenig.

Es wurde schon berichtet, dass gerade ältere Menschen, die gegen die Grippe geimpft waren, dann erst recht an Grippe, dazu sehr schwer erkrankt sind. In meinem direkten Umfeld habe ich so eine ältere Dame. Die war 4 Monate krank, kurz nachdem sie vom Hausarzt empfohlen, gegen Grippe geimpft wurde. Sie sagt, macht sie nie wieder.

 

[ICQ]

exponentiell....??!?!??

Fragen, Sorgen, Wünsche, Anregungen?!?!?!?

 

[ICQ]

Angst (vor der "zweiten Welle") essen Seele auf:

Coronakrise: EU-Kommission korrigiert Konjunkturprognose weiter nach unten - DER SPIEGEL - Wirtschaft

Die Folgen der Pandemie treffen die Wirtschaft offenbar härter als zunächst vermutet. Die EU-Kommission hat ihre Konjunkturprognose noch einmal nach unten korrigiert, die Sorge vor einer zweiten Infektionswelle ist groß.

www.spiegel.de

Diese berüchtigte "zweite Welle" ist seit dem ersten Auftreten von Covid-19 im Gespräch - und vor allem die Angst davor in den Köpfen der Menschen. Diese verharren in mehr oder weniger Schockstarre, und warten und warten und warten......., und legen all ihre Hoffnungen in den "jetzt bald" gefundenen Impfstoff.

Noch baut sich die erste Welle auf.

Siehe Diagramm 'Daily Cases' unten links

COVID-19 Map - Johns Hopkins Coronavirus Resource Center

Coronavirus COVID-19 Global Cases by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU)

coronavirus.jhu.edu

 

[ICQ]

Ein Standpunkt wird doch nicht ausschließlich durch Wissen manifestiert. Man kann doch eine Meinung zu etwas haben, ohne sofort stundenlang recherchiert zu haben. Das würde jegliche Diskussion im öffentlichen Raum lahmlegen.

Hast völlig Recht. Die verfassungsmäßige Meinungsfreiheit ist schließlich nicht an Fakten gebunden. Also warum sich die Meinung durch Realität beeinflussen lassen?

 

[Syni]

Millionen Paare können wegen Corona nicht verhüten

 

[IMHO]

Gegen die Grippe gibt es auch genug Impstoff und was hat es bei der grossen Grippe-Welle 2017/2018 geholfen? Wenig.

Einerseits, weil es immer mehr Impfgegner gibt, die die Nebenwirkungen fürchten (s.u.).

Andererseits, weil der jeweilige Impstoff für die kommende Grippesaison in der Regel vor dem vor ca. 2 Jahren grassierenden Virus schützt. Die Entwicklung eines Impfstoffs dauert halt so lange (incl. Zulassungsverfahren). Und da hinkt die Medizin hinter der Mutation der Viren immer so ca. 2 Jahre hinterher.

Es wurde schon berichtet, dass gerade ältere Menschen, die gegen die Grippe geimpft waren, dann erst recht an Grippe, dazu sehr schwer erkrankt sind. In meinem direkten Umfeld habe ich so eine ältere Dame. Die war 4 Monate krank, kurz nachdem sie vom Hausarzt empfohlen, gegen Grippe geimpft wurde. Sie sagt, macht sie nie wieder.

Haben/hatten meine Eltern auch schon erlebt. Einmal versucht - und dann nie wieder.

 

[IMHO]

Hast völlig Recht. Die verfassungsmäßige Meinungsfreiheit ist schließlich nicht an Fakten gebunden. Also warum sich die Meinung durch Realität beeinflussen lassen?

Das habe ich ja nicht gesagt. Aber was ist "Realität", wenn diverse "Fakten" zu einem Zeitpunkt "X" noch gar nicht bekannt sind? Letzten Endes hat jeder Mensch seine eigene Realität und wie er diese wahrnimmt.

Du hast doch auch eine Meinung zu Themen, in die du dich nicht vorher stundenlang eingelesen hast, oder?

 

[IMHO]

Millionen Paare können wegen Corona nicht verhüten

Ach du Sch...... Da versucht die Erde ein paar der lästigen und schädlichen Parasiten namens Mensch loszuwerden und kaum hat das mit ein paar Hunderttausenden funktioniert, da kommen womöglich schon wieder Millionen neue hinzu.

Da wird sich Mutter Natur wohl ein erheblich letaleres Virus ausdenken müssen - die Fahnenstange in der Variabilität ist diesbezüglich bestimmt noch lange nicht ausgeschöpft...........

 

[Syni]

Das habe ich ja nicht gesagt. Aber was ist "Realität", wenn diverse "Fakten" zu einem Zeitpunkt "X" noch gar nicht bekannt sind? Letzten Endes hat jeder Mensch seine eigene Realität und wie er diese wahrnimmt.

Du hast doch auch eine Meinung zu Themen, in die du dich nicht vorher stundenlang eingelesen hast, oder?

Siehst du einen Unterschied zwischen eine Meinung haben und sich deren Beschränktheit bewusst sein; und eine Meinung haben und sie - trotz ihrer beschränkten Basis - mit Überzeugung vertreten?

 

[IMHO]

Siehst du einen Unterschied zwischen eine Meinung haben und sich deren Beschränktheit bewusst sein; und eine Meinung haben und sie - trotz ihrer beschränkten Basis - mit Überzeugung vertreten?

Ja, sicher. Wir sprachen jedoch von den Maßnahmen, die zu einem Zeitpunkt getroffen werden mussten, als "die Basis" (belastbare Daten) äußerst beschränkt war. Und ja, ich stehe weiterhin dazu, dass ich lediglich Maskenpflicht und Abstände empfohlen hätte - und die eventuell erhöhten Todeszahlen mit einer "stärkeren" Grippewelle erklärt hätte.

 

[ICQ]

Du hast doch auch eine Meinung zu Themen, in die du dich nicht vorher stundenlang eingelesen hast, oder?

Das ist ein guter Einwand.
Eigentlich bin ich sehr impilsiv. Weil ich das weiß, versuche ich tatsächlich, mich stundenlang in ein Thema einzulesen bevor ich mit dem Meinungsbildungsprozess beginne.
Im Zuge dessen stelle ich lieber dar, wie etwas auf mich wirkt und probiere verschiedene Perspektiven aus.

Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

 

[IMHO]

Eigentlich bin ich sehr impilsiv.

Daran ist doch per se nichts Schlechtes.

Weil ich das weiß, versuche ich tatsächlich, mich stundenlang in ein Thema einzulesen bevor ich mit dem Meinungsbildungsprozess beginne.

Das ist doch aber im täglichen Leben nicht praktikabel, oder? Wenn man dich nach deiner Meinung zum Thema "X" fragt, antwortest du doch nicht:
"Tut mir leid, aber da mir hier eine entsprechende Faktenbasis fehlt, möchte ich mich diesbezüglich lieber nicht äußern", oder?

In der Regel antwortet dann doch jeder basierend seiner eigenen Kenntnisse, Eindrücke und Gefühle, oder nicht?

 

[Syni]

antwortest du doch nicht:
"Tut mir leid, aber da mir hier eine entsprechende Faktenbasis fehlt, möchte ich mich diesbezüglich lieber nicht äußern", oder?

Doch. Durchaus häufig.

In der Regel antwortet dann doch jeder basierend seiner eigenen Kenntnisse, Eindrücke und Gefühle, oder nicht?

Wenn, dann mit der entsprechenden Unsicherheit und garantiert nicht überzeugt.

 

[IMHO]

Doch. Durchaus häufig.

Da stelle ich mir Unterhaltungen aber ziemlich einsilbig, schwierig und vor allem bezüglich möglicher Themen überaus eingeschränkt vor.

Wenn, dann mit der entsprechenden Unsicherheit und garantiert nicht überzeugt.

Ich kann doch von meiner Meinung durchaus überzeugt sein, wenn ich mir diese aufgrund der mir zu einem Zeitpunkt "X" zur Verfügung stehenden "Fakten" bilde.

Es geht nicht um das Proklamieren möglicher Fakten, das Kundtun vermeintlicher Wahrheiten oder das Beweisen von Thesen. Wir schreiben hier immer noch über "Meinungen".

 

[Maron]

Das ist doch aber im täglichen Leben nicht praktikabel, oder? Wenn man dich nach deiner Meinung zum Thema "X" fragt, antwortest du doch nicht:
"Tut mir leid, aber da mir hier eine entsprechende Faktenbasis fehlt, möchte ich mich diesbezüglich lieber nicht äußern", oder?

In der Regel antwortet dann doch jeder basierend seiner eigenen Kenntnisse, Eindrücke und Gefühle, oder nicht?

Das wird auf die gesellschaftliche Bedeutsamkeit des Themas und die beteiligten Personen am Dialog (wer sind die Empfänger?) ankommen, also manchmal möchten verantwortungsbewusste Menschen mit Vorsicht und Umsicht in der Meinungsbildung vorgehen und von unterschiedlichen Perspektiven Kenntnisse in die eigene Beurteilung einfließen lassen, um die persönliche Behauptungen auch begründen zu können...wie z.B. diese Schnittstellenthematik wie Co19, wo die Gesundheit, Wirtschaft, Weltfrieden und rechtliche Belange Teilbereiche des Wissens sind. Eindrücke und Gefühle sind eher persönlicher Natur und diese kennzeichnet man im Dialog auch als solche und sagt damit etwas über sich selber .. z.B. wie bilde ich mir eine Meinung zu diesem Thema? Wie gehe ich vor? welche Betrachtungen sind mir dazu wichtig und erscheinen notwendig und warum sind diese für mich persönlich bedeutsam? usw.

 

[ICQ]

Das ist doch aber im täglichen Leben nicht praktikabel, oder? Wenn man dich nach deiner Meinung zum Thema "X" fragt, antwortest du doch nicht:
"Tut mir leid, aber da mir hier eine entsprechende Faktenbasis fehlt, möchte ich mich diesbezüglich lieber nicht äußern", oder?

Warum nicht? Man kann doch sagen, wenn man von etwas keine oder nicht genug Ahnung hat.

In der Regel antwortet dann doch jeder basierend seiner eigenen Kenntnisse, Eindrücke und Gefühle, oder nicht?

Das kann man machen. Nach meiner Kenntnis gilt dies und das... . Ich habe den Eindruck... . Mein Gefühl ist... .

 

[ICQ]

Da stelle ich mir Unterhaltungen aber ziemlich einsilbig, schwierig und vor allem bezüglich möglicher Themen überaus eingeschränkt vor.

Das käme auf die Tiefe und Vielfalt des vorhandenen Allgemeinwissens, die Fähigkeit Zusammenhänge zu erkennen und zu verknüpfen und darauf wie gut man googeln kann an.

Es geht nicht um das Proklamieren möglicher Fakten, das Kundtun vermeintlicher Wahrheiten oder das Beweisen von Thesen. Wir schreiben hier immer noch über "Meinungen".

Theoretisch ja, denn es steht ja vorher schon fest, dass es keine Konsequenzen hat. Das ist aber irgendwie unsportlich.
Wenn wir schon im Informationszeitalter leben, dann können wir´s ja auch nutzen.

 

[IMHO]

Das wird auf die gesellschaftliche Bedeutsamkeit des Themas und die beteiligten Personen am Dialog (wer sind die Empfänger?) ankommen, also manchmal möchten verantwortungsbewusste Menschen mit Vorsicht und Umsicht in der Meinungsbildung vorgehen und von unterschiedlichen Perspektiven Kenntnisse in die eigene Beurteilung einfließen lassen, um die persönliche Behauptungen auch begründen zu können...wie z.B. diese Schnittstellenthematik wie Co19, wo die Gesundheit, Wirtschaft, Weltfrieden und rechtliche Belange Teilbereiche des Wissens sind. Eindrücke und Gefühle sind eher persönlicher Natur und diese kennzeichnet man im Dialog auch als solche und sagt damit etwas über sich selber .. z.B. wie bilde ich mir eine Meinung zu diesem Thema? Wie gehe ich vor? welche Betrachtungen sind mir dazu wichtig und erscheinen notwendig und warum sind diese für mich persönlich bedeutsam? usw.

Ich glaube, wir sollten an dieser Stelle unterscheiden, zwischen einem Meinungsbildungsprozess, bei dem ich Zeit für die Vorbereitung habe und der ad hoc Äußerung einer Meinung in einem zufälligen Gespräch, bei dem es eben keine Vorbereitung geben kann.