[Traumichnich]

@Traumichnich : Das hat auch mit dem zu tun, was ich in meiner Bemerkung zu @Syni gemeint habe. Ich würde tatsächlich davon ausgehen, dass es trotzdem gut geht. Ich habe in der Schule beim Rechnen ein bisschen aufgepasst.

Ich weiß es nicht - und selbst die Experten streiten und haben keine einheitliche Meinung !

Deswegen haben die Verantwortlichen ja solche Probleme. Aber die haben eben "die Verantwortung" und müssen entscheiden. Und da kann ich verstehen, daß die lieber "auf Nummer sicher" gehen als zu früh zu viel zu riskieren.

Aber warten wir ab : Am Mittwoch ist wieder große Beratung, aber die Landesfürsten überbieten sich jetzt schon mit "Öffnungen" ohne Ende und bemerken nicht, da´sie sich gerade mit diesem Maßnahmenwirrwarr unglaubwürdig machen.

Schade eigentlich ... !

 

[Erin]

Die Ängstlichen sind vielleicht eh noch alle daheim. Wem ich hier im Supermakt so begegne, die verhalten sich alle normal. Niemanden interessieren da 2m.

Die denen ich in den letzten Tagen in der CH (im Gartencenter z.b.) begegnete, hatten

a) einen Mundschutz an und verhielten sich wie Egoisten, rempeln einem an und drängeln vor. Das waren geschätzte 20% mit Mundschutz, welcher dann sowieso falsch gehandelt wird.
b) die ohne Mundschutz verhalten sich im Grossteil nach Vorgaben des BAG.

 

[Deleted member 7532]

Nimm z.B. Lazio, da waren es im März 8% weniger Tote.

Das ist ein Teil Italiens, wo ein shut down durchgefügrt wurde, bevor die Infektionswelle aus dem Norden überschwappte.

Wir wissen nicht, wie es in früheren Jahren war. Könnte ja sein, daß es in Italien schon immer größere Schwankungen als in D gibt

Möglich, aber Schwankungen über mehrere hundert Prozent sind mehr als unwahrscheinlich, wenn man größere Naturkatastrophen mal außen vor lässt.

Das ist ein alter Trick. Nimm nur genügend kleine Zahlen, dann bekommt man solche Quotienten hin

Danke, ich hab meinen Gigerenzer auch gelesen. Aber in Bergamo starben allein in den ersten drei Märzwochen 5500 Menschen, 4500 davon an covid19.

 

[Pit Brett]

selbst die Experten streiten und haben keine einheitliche Meinung !

@Alta, bevor noch mal ein Missverständnis aufkommt: das Dreckding unterschätze ich, glaube ich, nicht. Dass es mich in meinem Hochmut schlimmer treffen könnte als andere, ist mir dabei vollkommen klar.

 

[Syni]

Ich finde die "atypischen" Symptome "interessant" (Nervensystem, Blutgefäße) und den noch ganz vagen Zusammenhang mit dem Kawasaki Syndrom bei Kindern. Ich bin "gespannt" was aus diesen Pfaden wird und wie man sie am Ende bewerten und einordnen wird.

 

[Mestalla]

Na ja, für viele halt nicht. Siehst Du ja hier. Wer unbedingt Angst und Panik haben oder verbreiten will, den kannst Du auch mit Zahlen nicht überzeugen. Die Leute sind nicht in der Lage, Risiken korrekt einzuschätzen. Hoffnungslos.

Sagt der Crash-Prophet Nr. 1 des Forums. Der gleiche der wieder und wieder vor Ökoterroristen, Sozis, Linken und sonstigen Idioten warnt und regelmäßig den völligen Niedergang der Wirtschaft vorhersagt, falls sich die eigenen Überzeugungen nicht durchsetzen.

Die Leute fuhren vor zwei Monaten mit dem SUV zum Supermarkt und kauften ein Päckchen Butter, zwei Milchschnitten und eine Cola, sie tun es heute und sie werden es auch in ein, in drei oder in fünf Jahren tun.

 

[fraumoh]

Die denen ich in den letzten Tagen in der CH (im Gartencenter z.b.) begegnete, hatten

a) einen Mundschutz an und verhielten sich wie Egoisten, rempeln einem an und drängeln vor. Das waren geschätzte 20% mit Mundschutz, welcher dann sowieso falsch gehandelt wird.
b) die ohne Mundschutz verhalten sich im Grossteil nach Vorgaben des BAG.

Was ist denn das BAG in der Schweiz ?
Wieviel Macht ham die ?

 

[Erin]

Was ist denn das BAG in der Schweiz ?
Wieviel Macht ham die ?

Bundesamt für Gesundheit. Bundesbehörde der schweizerischen Eidgenossenschaft.

 

[fraumoh]

Und sind die auch so ...salbungsvoll ..zickzack wie das RKI, das die hiesige Bundesregierung berät ?

 

[Deleted member 24688]

Der AK-Test erbringt dir KEINE Information über die (vorherige) Viruslastkonzentration. Die Viruskonzentration kann nur anhand der Messung vorhandener Viren(bestandteile) - also während des akuten Infektionsgeschehens - ermittelt werden.

Der AK-Test erbringt dir KEINE Information über die Immunität des Probanden, weil unbekannt ist wieviele AK es für die Immunität bedarf und wie lange sie sich "halten".

Weißt du, wenn du einen Vortrag halten willst ... dann mach das. Aber benutze dafür nicht meine Zitate. So langsam wird's obstrus.

 

[Erin]

Und sind die auch so ...salbungsvoll ..zickzack wie das RKI, das die hiesige Bundesregierung berät ?

Das kann ich nicht so wirklich vergleichen, weil ich die Aussagen vom RKI nicht mitverfolge.

 

[Deleted member 21128]

Und sind die auch so ...salbungsvoll ..zickzack wie das RKI, das die hiesige Bundesregierung berät ?

Ich glaub, das BAG ist eher mit den hiesigen Gesundheitsministerien zu vergleichen.

 

[Maron]

Danke, ich hab meinen Gigerenzer auch gelesen. Aber in Bergamo starben allein in den ersten drei Märzwochen 5500 Menschen, 4500 davon an covid19.

die tranken zuvor doch nur zu wenig Orangensaft und das Immunsystem war zu schwach

 

[EhrlicheBäck]

Aber warten wir ab : Am Mittwoch ist wieder große Beratung, aber die Landesfürsten überbieten sich jetzt schon mit "Öffnungen" ohne Ende und bemerken nicht, da´sie sich gerade mit diesem Maßnahmenwirrwarr unglaubwürdig machen.

Schade eigentlich ... !

Wird schon ein wenig Chaos geben. Was haltet ihr eigentlich von den ganzen Lockerung seit Montag? Finde das bei manchen Berufen z.b Friseur, Imbisse, Firmen, wird ein großer andrang sein. Da kommt doch der bekanntliche Jojo Effekt wieder, sehe ich bei meiner Arbeit.
Erst war nichts, dann Montag Belieferung wieder und heute gleich die doppelte Menge.
Wo soll da noch der 2 Meter Abstand eingehalten werden???
Wenn sich wieder richtige Gruppen sich bilden.

 

[fafner]

Was würdest Du wohl sagen, wenn Du, Deine LAG und/oder (der geliebte Teil) Deine(r) Familie nicht nur infiziert , sondern ernsthafte erkrankt wären ... ?

Das ist nun mal nicht der Fall. Und auf Grund unseres Alters / unserer Disposition haben wir ein derart gutes CRV, daß jede Spekulation über was wäre wenn vollkommen sinnlos und reine Zeitverschwendung ist. Als man noch fliegen durfte, hab ich doch auch nicht ans Abstürzen gedacht.
Mich betreffen nun mal der Anschlag auf die Grundrechte und die wirtschaftlichen Implikationen des C19-Hypes und alles andere ist dagegen vernachlässigbar.

Deswegen haben die Verantwortlichen ja solche Probleme. Aber die haben eben "die Verantwortung" und müssen entscheiden. Und da kann ich verstehen, daß die lieber "auf Nummer sicher" gehen als zu früh zu viel zu riskieren.

Sie haben sich für das Risiko einer massiven Rezession mit Millionen Fürsorgeabhängigen entschieden. Ich kann ja nachvollziehen, daß es Politiker reizt, endlich mal dem Volk sagen zu können, wo's langgeht. Ich kann ihnen das aber nicht durchgehen lassen und setze alles daran, daß sie zur Verantwortung gezogen werden.

... geschätzte 20% mit Mundschutz...

Hab eben mal so'n Ding aufgehabt beim Coiffeur. Das ist echt lachhaft. Wenn das 'ne Infektion verhindert, freß ich 'n Besen. Mit Brille sieht man nix, weil die beschlägt. Ohne auch nicht, weil keine Brille und zudem rutscht der Lappen in die Augen. Ich hab ja bisher immer nur leise gezweifelt am Verstand der Politiker und ihrer Virologenberater. Jetzt hab ich erschreckende Gewißheit.

Das ist ein Teil Italiens, wo ein shut down durchgefügrt wurde, bevor die Infektionswelle aus dem Norden überschwappte.

Und die Schweden sind grad alle ausgestorben.

Dass es mich in meinem Hochmut schlimmer treffen könnte als andere, ist mir dabei vollkommen klar.

Hier kommt die gute Nachricht: das ist dem Ding vollkommmen egal.

Und sind die auch so ...salbungsvoll ..zickzack wie das RKI, dass die hiesige Bundesregierung berät ?

Gefühlt sind sie weniger schlimm.

Wo soll da noch der 2 Meter Abstand eingehalten werden?

Probier es mal mit zivilem "Ungehorsam" gegenüber der Obrigkeit.

„Ich habe leider keine Maske“

Seit ein paar Tagen gilt auch in Berlin Maskenpflicht im Einzelhandel. Ein Erfahrungsbericht./ Foto: Achgut.com

www.achgut.com

 

[Deleted member 7532]

Und die Schweden sind grad alle ausgestorben.

Nein, aber Schweden ist erstens ein Land mit einer der höchsten Dichte an Singlehaushalten, ein Großteil der Schweden arbeitet mittlerweile im Homeoffice (war schon vor Corona so und ist jetzt nochmsls deutlich gestiegen) ind für mich die erstaunlichste Erkenntnis: in Schweden herrscht ein ziemlich ausgeprägter Obrigkeitsgehorsam. Sprich, wenn die Regierung etwas empfiehlt, halten sich auch ohne Verbote sehr viele daran. Eine Eigenschaft, die hier unvorstellbar ist.
Ostern war so zb nur 10- 20% des üblichen Verkehrsaufkommens in die Urlaubsgebiete Schwedens, weil empfohlen wurde, Zuhause zu bleiben. Und der grschäftsrückgang ist enorm, weil die Kunden ausbleiben.
Das heißt, die Einschnitte sind da (etwas weniger massiv als bei uns und großteils auf freiwilliger Basis). Dafür haben sie halt die 4-5 fache Mortalität. (Und vermutlich auch das große Glück, vor dem verstärkten Social distancing eben keine Faschingssitzung oder massives Apresski a la Ischgl mit einem Superspreader gehabt zu haben).
Der schwedische Weg, kombiniert mit schneller Reaktion auf kleinräumige Infektionsherde, wird ja vermutlich der sein, der uns die nächsten Monate begleiten wird. Jetzt, wo es gelungen ist, die drohende exponentielle unkontrollierte Ausbreitung zu verhindern.
Im übrigen finde ich es interessant, wie du einfach die Front wechselst, wenn eines deiner Argumente entkräftigt wird. So billige Polemik hätte ich dir nicht zugetraut:
Zitat von mone7:
Das ist ein Teil Italiens, wo ein shut down durchgefügrt wurde, bevor die Infektionswelle aus dem Norden überschwappte.

Und die Schweden sind grad alle ausgestorben.

 

[creolo]

Beine Firma schickt jedem Mitarbeiter bald 2 Masken . Das ist Fürsorge
Lauf ich mit Firmenlogo rum

 

[EhrlicheBäck]

Beine Firma schickt jedem Mitarbeiter bald 2 Masken . Das ist Fürsorge
Lauf ich mit Firmenlogo rum

Wir dürfen ohne Maske schon gar nicht mehr, laden betreten etc. Weil ich halt ein Beruf habe , da ist halt einfach ein wenig engere Kontakt . Haben auch welche bekommen seit Montag Pflicht echt nervig und ich voll den Mist bekommen, nicht die Standart sondern so ein komischer Stoff also länger als 5 Minutenhalte ichs darunter nicht aus

 

[creolo]

Wir dürfen ohne Maske schon gar nicht mehr, laden betreten etc. Weil ich halt ein Beruf habe , da ist halt einfach ein wenig engere Kontakt . Haben auch welche bekommen seit Montag Pflicht echt nervig und ich voll den Mist bekommen, nicht die Standart sondern so ein komischer Stoff also länger als 5 halte ichs darunter nicht aus

Bei ist bis Ende des Jahres Homeoffice geplant, hab ich grad gelesen.
Werd ich nicht durchhalten, ich werd schon sehr ungeduldig mit meinen Kunden

 

[EhrlicheBäck]

Bei ist bis Ende des Jahres Homeoffice geplant, hab ich grad gelesen.
Werd ich nicht durchhalten, ich werd schon sehr ungeduldig mit meinen Kunden

Dann viel Spaß, mit den eigenen vier Wänden , der Gedanke allein. Da fällt einem schon die Decke auf dem Kopf

 

[creolo]

Dann viel Spaß, mit den eigenen vier Wänden , der Gedanke allein. Da fällt einem schon die Decke auf dem Kopf

ein aus dem Zimmer stürmen ist einfach viel cooler als nur auflegen

 

[Traumichnich]

(...)
Mich betreffen nun mal der Anschlag auf die Grundrechte und die wirtschaftlichen Implikationen des C19-Hypes und alles andere ist dagegen vernachlässigbar.(...)

1)
Das sagst Du jetzt. Vielleicht „erwischt„ es Dich ja noch - nicht, daß ich Dir das wünschen würde, n. b. ! - dann sehen wir weiter !
2)
Es macht Dich vielleicht betroffen, aber IIRC lebst Du im Ausland und bist daher IMVHO von den hiesigen Maßnahmen allenfalls mittelbar betroffen.
3)
Ob die Maßnahmen ein „Anschlag auf die Grundrechte“ sind, darfst Du gerne gerichtlich überprüfen lassen - ich räume einem solchen Ansinnen allerdings keine großen Erfolgsaussichten ein.
4)
Und ob das Ganze nun ein „Hype“ war oder nicht, wird erst die Geschichte zeigen.

Aber es steht Dir natürlich frei, an Deiner Meinung festzuhalten ... !

 

[creolo]

"Wenn das in Schulen passiert, darf man sie nicht öffnen"

In immer mehr Bundesländern sollen schrittweise die Schulen wieder öffnen – trotz Corona-Krise. Für Virologe Christian Drosten weiter ein großes Risiko – eine Studie aus Frankreich liefere besorgniserregende Ergebnisse.

www.t-online.de

der arme Kerl, nur noch wirres Zeug

 

[Deleted member 24688]

Probier es mal mit zivilem "Ungehorsam" gegenüber der Obrigkeit.

Mir hat grad jemand die Vorschriften für einen Friseurbesuch in Ba-Wü geschickt:

- Blickkontakt darf nur über den Spiegel erfolgen. ..... ( ... )
- Beim Betreten des Salons müssen die Kunden sich die Hände desinfizieren
- Die Kommunikation ist auf ein Minimum zu beschränken.
- Masken sind für Kunden ohnehin Pflicht und für den Friseur auch.
- Der Kunde muss über den üblichen Umhang einen Einmalumhang tragen.
- Augenbrauen zupfen, Wimpernfärben, Bartpflege und Rasieren ist verboten.
- Nach Möglichkeit keine Haare föhnen.

Also: "halt die Klappe, lass die Haare schneiden ... und geh wieder, mit nassen Haaren." ...

 

[Maron]

"Wenn das in Schulen passiert, darf man sie nicht öffnen"

In immer mehr Bundesländern sollen schrittweise die Schulen wieder öffnen – trotz Corona-Krise. Für Virologe Christian Drosten weiter ein großes Risiko – eine Studie aus Frankreich liefere besorgniserregende Ergebnisse.

www.t-online.de

der arme Kerl, nur noch wirres Zeug

hey, Mobbing!!

 

[fafner]

Jetzt, wo es gelungen ist, die drohende exponentielle unkontrollierte Ausbreitung zu verhindern.

Die Ausbreitung war doch schon zu Beginn des "Shutdown" kein Problem mehr:

Bild b6036fc559 | Share-your-photo.com

de.share-your-photo.com

Wo ich auch hingucke, ob nun mit drastischen, mittleren oder wenig Beschränkungen, es zeigt sich genau das, was isrealische Forscher schon vor Wochen gesagt haben: Corona verschwindet von ganz alleine wieder (bis auf einen Rest mit dem man sowieso wird leben müssen).
Was bleiben wird, sind die Billionenkosten, vor allem für die jüngeren Generationen. Was sagen eigentlich Deine Kids dazu, haben sie schon mal angefangen, zu sparen?
Hier hat man gerade ausgerechnet, daß man jedes Jahr 10 Mrd. allein beim Bund einsparen muß, jeder 7. Franken, für mindestens 10 Jahre. Dazu kommen noch die Kantone und die Kommunen. Mehr Geld also fürs Gesundheitswesen? Nein, weniger. Mehr für den ÖV? Nein, weniger. Fürs "Klima" vielleicht? Auch weniger. Infrastruktur, Sicherheit? Weniger. Bildung für die jungen Leute? Weniger. Altersvorsorge? Weniger. Steuern und Abgaben? Ja, erheblich mehr.
War es das wert, war es eine gute Investition in die Zukunft? Nein. Nichts davon.

Mir hat grad jemand die Vorschriften für einen Friseurbesuch in Ba-Wü geschickt:

- Blickkontakt darf nur über den Spiegel erfolgen. ..... ( ... )
- Beim Betreten des Salons müssen die Kunden sich die Hände desinfizieren
- Die Kommunikation ist auf ein Minimum zu beschränken.
- Masken sind für Kunden ohnehin Pflicht und für den Friseur auch.
- Der Kunde muss über den üblichen Umhang einen Einmalumhang tragen.
- Augenbrauen zupfen, Wimpernfärben, Bartpflege und Rasieren ist verboten.
- Nach Möglichkeit keine Haare föhnen.

Also: "halt die Klappe, lass die Haare schneiden ... und geh wieder, mit nassen Haaren." ...

Da haben wir uns gestern nur äußerst knapp formal dran gehalten. Insbesondere unterhalten haben wir uns prächtig.

 

[Erin]

Die Ausbreitung war doch schon zu Beginn des "Shutdown" kein Problem mehr:

Bild b6036fc559 | Share-your-photo.com

de.share-your-photo.com

Wo ich auch hingucke, ob nun mit drastischen, mittleren oder wenig Beschränkungen, es zeigt sich genau das, was isrealische Forscher schon vor Wochen gesagt haben: Corona verschwindet von ganz alleine wieder (bis auf einen Rest mit dem man sowieso wird leben müssen).
Was bleiben wird, sind die Billionenkosten, vor allem für die jüngeren Generationen. Was sagen eigentlich Deine Kids dazu, haben sie schon mal angefangen, zu sparen?
Hier hat man gerade ausgerechnet, daß man jedes Jahr 10 Mrd. allein beim Bund einsparen muß, jeder 7. Franken, für mindestens 10 Jahre. Dazu kommen noch die Kantone und die Kommunen. Mehr Geld also fürs Gesundheitswesen? Nein, weniger. Mehr für den ÖV? Nein, weniger. Fürs "Klima" vielleicht? Auch weniger. Infrastruktur, Sicherheit? Weniger. Bildung für die jungen Leute? Weniger. Altersvorsorge? Weniger. Steuern und Abgaben? Ja, erheblich mehr.
War es das wert, war es eine gute Investition in die Zukunft? Nein. Nichts davon.
Da haben wir uns gestern nur äußerst knapp formal dran gehalten. Insbesondere unterhalten haben wir uns prächtig.

Und was wäre gewesen wenn weltweit wie z.B. in Bergamo und Region, 6x mehr Menschen versterben wie in den Vergleichsjahren ( 2015-2019) zuvor?

 

[fafner]

Und was wäre gewesen wenn weltweit wie z.B. in Bergamo und Region, 6x mehr Menschen versterben wie in den Vergleichsjahren ( 2015-2019) zuvor?

6x mehr Hochbetagte, nicht vergessen.

Auf Sicht von einem Jahr und länger ändert sich da gar nichts. Eine temporäre Übersterblichkeit wird immer in den folgenden Monaten durch eine Untersterblichkeit ausgeglichen. Also zumindest bei C19 mit seiner sehr geringen Gesamtsterblichkeit (in der gleichen Größenordnung wie Grippe).

Manchmal liegt ja bereits vorher eine Untersterblichkeit vor, warum auch immer:

Image 38529642a0 | Share-your-photo.com

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Nimm mal das schwarze Dreieck und Du siehst, daß es locker in den grünen Bereich von Januar bis März hineinpaßt, wo die Linie am unteren Ende der saisonalen Entwicklung verlief (Werte CH). Übrigens war auch in Italien in den Monaten vor C19 eine deutliche Untersterblichkeit.

Das alles rechtfertigt also keine Kosten und Schulden in Billionenhöhe für mehrere Generationen. Und auch keine Angst, Panik, Hysterie.

 

[fafner]

Korrekt wäre wohl, sie werden gebüsst, weil sie Lebensmittel über die Grenze bringen; privater Warenverkehr ist verboten.

Und dieses Verbot ist der eigentliche Skandal. Unter Helmut Kohl hätte es diese Grenzschließungen nicht gegeben. Merkel, Söder & Co sind die Totengräber der EU.

 

[creolo]

hey, Mobbing!!

Eindeutig!!! Wobei ich ihn immer kritisch gesehen hab. Auch als er noch der Retter der Welt war.
Aber Ruhm und Dank ist vergänglich.