[Maron]

Das wir einem hier aber oft verboten

jup
wird hier aber manchmal auch g e b o t e n

 

[fafner]

So ziemlich alle? Das erkläre mir bitte genau.

Halbwegs unbeschadet durch den "Shutdown" kommen nur Staatsbedienstete (Berufspolitiker ganz besonders). Und die stellen immer noch eine Minderheit. Die Meisten müsse ihre Brötchen in der "freien Wirtschaft" verdienen. Zu vielen wird das gegenwärtig verweigert.

Aber was ist das für eine Haltung, wenn einem die Angst anderer solche Freude macht.

Die Leute mit den irrationalen Ängsten sollen sich halt daheim einschließen und nicht alle andern draußen mit ihren Psychosen behelligen. Ich kann gut verstehen, wenn @fraumoh das nervt.

Die Stimmung wird kippen

Die Politik hat jedes Maß verloren. Ihre Verordnungen greifen tief in unser Leben ein. Vieles wird zerstört. Die Masken sind erst der Anfang. Es wird keine schöne, neue Welt.

www.berliner-zeitung.de

Sehr guter Artikel. Wenn es Krawalle gibt, werde ich sie das erste Mal in meinem Leben gutheißen.
Die Politik meint, Grundrechte wären etwas, das sie der Bevölkerung nur nach "Wohlverhalten" gewähren könne. Es wird Zeit, ihnen da was anderes klarzumachen.

@fafner: gerade gelesen: ... Immobilienmarkt ... Makler erwarten, dass die Krise weitgehend ohne Einbußen, ev sogar mit Steigerung einher geht.

Pfeifen im Walde? Der Immomarkt ist sicher ein nachlaufender Indikator. Und wenn viele Leute bankrott gehen durch den "Shutdown", woran kaum jemand zweifelt, dann wird das bei Immobilien auch spürbar sein.

Auch die Reisefreiheit ist nicht eingeschränkt.
Man könnte immer noch z.B. Thailand fliegen.
Müste da aber dann entsprechend lange in Quarantäne und wenn zurück in der Heimat ebenfalls.

Erst an dieser Stelle hab ich Deinen feinsinnigen Sarkasmus erkannt.

Und das Leben und die körperliche Unversehrtheit sind ebenfalls Grundrechte.

https://www.faz.net/aktuell/feuille...die-wuerde-des-menschen-16705618.html?premium (Abo nötig)
Nicht das Leben als solches will unsere politische Gemeinschaft um jeden Preis schützen, sondern das Leben in Würde.
Der Tod verletzt die Würde nicht. Aber das Leben im "Shutdown".

 

[fafner]

Anstatt die dabbische App fertig zu stellen wollense wieder alles verkomplizieren und raffen es net, dass die Welt sich weiterdreht.

Mich würde mal interessieren, wie diese App überhaupt wirken soll. Also wenn sie z.B. bemerkt, daß ich vor zwei Wochen mit jemandem nahe kam, der jetzt infiziert ist, dann passiert was?
"Begib Dich in Quarantäne. Gehe direkt dorthin, gehe nicht über LOS und ziehe nicht 4000.- ein".
So etwa? Oder werde ich der Staatssicherheit gemeldet und klammheimlich aus dem Verkehr gezogen?

Bei uns hat arge Daten schon angemerkt, dass es einem Lottogewinn gleicht, ob da tatsächlich ein korrektes Match raus kommt.

Ach so, ja wenn das 'ne Dating-App wird, dann brauch ich die sowieso nicht.

Geht ja nicht darum alle zu "ärgern" sondern darum Sich und andere zu schützen, bis es "Gegenmittel" egal auch in welcher Form für das Virus gibt.

Ich halte diese Hoffnung auf ein Wundermittel für vollkommen illusorisch. Statt der überflüssigen Auftritte im TV könnten die Virologen mal hierzu eine Antwort geben: was macht sie glauben, daß ausgerechnet bei Hochbetagten und Schwerkranken durch einen Impfstoff eine Immunantwort erzeugt wird, wenn sie gegen das Originalvirus nicht erfolgt?

 

[Pit Brett]

Die Leute mit den irrationalen Ängsten sollen sich halt daheim einschließen und nicht alle andern draußen mit ihren Psychosen behelligen.

Das hier kam grad per Mail rein:
Once, an old man was sitting under a tree when the epidemic god came along.
The old man asked him, "Where are you going?"
The epidemic god replied, "I’m going to the city and I’m going to kill a hundred people there."
On his return journey, the epidemic god came back to the old man.
The old man said to him, "You told me that you wanted to kill a hundred people, but travellers told me that 10,000 had died."
The epidemic god said, "I only killed a hundred. The others were killed by their own fear."

dann wird das bei Immobilien auch spürbar sein.

Ohne jeden Zynismus: Darauf bau ich. Bin auf der Suche, aber hab es nicht eilig.

 

[Maron]

spannendes Thema..
die eigenen Ängste werden am realistischsten eingestuft, dabei wäre spannend inwiefern diese Ängste, die oft in Aggression ausgedrückt werden, erst durch Interaktionen entstehen

 

[bega]

Wenn Menschen soziale Kontakte wichtig sind, also z.b "alte Menschen" die Enkel sehen wollen, Väter ihre Kinder, kann man das aber nicht ewig verbieten

Auch hier gibt es kreative und pragmatische Lösungen.
Meine Eltern und ich haben einen Weg, neben dem Skypen gefunden, dass sich Oma und Opa auch mit den Enkeln treffen können.

Im Garten bei Oma und Opa ist viel Platz, und so besteht die Möglichkeit mit sehr großen Abstand auch ein persönliches Wort zu wechseln.
Klar ist, dass eine Umarmung oder ähnliches nicht möglich ist. Das habe ich aber mit meinen Kids ausgiebig besprochen, und Sie haben es verstanden und verinnerlicht.

Es wird im Moment halt der große Bogen um Oma und Opa gemacht, und kleine Geschenke werden so ausgewählt, dass kein körperlicher Kontakt statt findet.

Ganz toll fan z.B. mein Vater das kleine Ständchen mit Gitarrenunterstützung.

Bekannte von mir, deren Eltern in einer Etagenwohnung mit Balkon leben haben eine Schutzscheibe gebaut.
Während des Besuchs ist die Wohnung dann auch gut gelüftet.

Auch hier können die Enkel mit Handschuh und Mundschutz mit Oma und Opa direkt sprechen.
Im Herbst und Winter werden beide Lösungen wohl nicht mehr praktikabel sein, jedoch mit ein wenig Ideenreichtum wird sich bestimmt auch hier eine Lösung finden, wo das Risiko einer Infektion eher unwarscheinlich ist.

 

[bega]

Erst an dieser Stelle hab ich Deinen feinsinnigen Sarkasmus erkannt.

@fafner ja, auch Sarkasmus ist eine Möglichkeit Dinge anzusprechen und das Gegenüber zum Nachdenken anzuregen.

Ich habe so den Eindruck, dass dies mit meinem Post passiert ist.

 

[creolo]

Mich würde mal interessieren, wie diese App überhaupt wirken soll. Also wenn sie z.B. bemerkt, daß ich vor zwei Wochen mit jemandem nahe kam, der jetzt infiziert ist, dann passiert was?
"Begib Dich in Quarantäne. Gehe direkt dorthin, gehe nicht über LOS und ziehe nicht 4000.- ein".
So etwa? Oder werde ich der Staatssicherheit gemeldet und klammheimlich aus dem Verkehr gezogen?

Das wollten die kommunalen Gesundheitsämter ja letzt, aber anscheinend bekommst nur du die Info.
Dann sagst deinem AG dassde mal 2 Wochen weg bist. KK zahlen ja keine Tests einfach so.
Als Selbstständiger .... keine Ahnung
Bin auch gespannt

 

[bega]

Das wollten die kommunalen Gesundheitsämter ja letzt, aber anscheinend bekommst nur du die Info.
Dann sagst deinem AG dassde mal 2 Wochen weg bist. KK zahlen ja keine Tests einfach so.
Als Selbstständiger .... keine Ahnung
Bin auch gespannt

Hm, nein. Es gibt dann ein amtliches Schreiben, das erkäkrt, das der betroffene Mitarbeiter aufgund des Infektionsschutzgesetzt unter Quarantäne steht.
Dies muss dann ähnlich wie die Krankmeldung an den Arbeitgeber übermittelt werden.
Somit hat der Arbeitgeber die Möglichkeit die angefallenen Kosten (Lohnfortzahlung etc.) beim zuständigen Landschaftsverband erstattet zu bekommen.
Bei Selbsständigen gibt es auch diese Möglichkeit, jedoch müssen da die angefallenen Kosten nachgewiesen werden.

 

[creolo]

Habeck und Lindner sehen es wie Schäuble

Dem Schutz des Lebens sollte nicht alles andere untergeordnet sein, findet Bundestagspräsident Schäuble. Damit tritt er eine Debatte über das Grundgesetz los. Grünen-Chef Habeck und FDP-Chef Lindner schlagen sich dabei auf die Seite des CDU-Politikers.

www.n-tv.de

Grün und FDP sind einer Meinung ....
Find eh, die passen zusammen

 

[bega]

Habeck und Lindner sehen es wie Schäuble

Dem Schutz des Lebens sollte nicht alles andere untergeordnet sein, findet Bundestagspräsident Schäuble. Damit tritt er eine Debatte über das Grundgesetz los. Grünen-Chef Habeck und FDP-Chef Lindner schlagen sich dabei auf die Seite des CDU-Politikers.

www.n-tv.de

Grün und FDP sind einer Meinung ....
Find eh, die passen zusammen

Fehlt nur noch rot.
komisch, dass erst eine Krise kommen muss, damit die einer Meinung sind.

 

[Deleted member 7532]

Ohne jeden Zynismus: Darauf bau ich. Bin auf der Suche, aber hab es nicht eilig

Ich auch, aber meine Hoffnung ist gering. Mir ist die Theorie recht einleuchtend, dass in unruhigen Zeiten erst recht in Immobilien investiert wird, weil es eine sichere Wertanlage ist.
Und es gibt einfach unglaublich viel Menschen mit viel Geld.
Und @fafner: die, die am ehesten von der Krise wirklich stark betroffen sind, konnten sich vorher keine Immobilien kaufen und können es jetzt nicht. Insofern glaube ich sehr wohl, dass die Immobilienbranche da keine große Delle abkriegen wird.

 

[Maron]

die Gefährlichkeit von Virus ist an der bis zu 500 Prozent (Italien) höheren durchschnittlichen Todesrate, im Vergleich zu den letzten Jahren) der einzelnen Länder abzulesen

 

[JoeKnows]

die Gefährlichkeit von Virus ist an der bis zu 500 Prozent (Italien) höheren durchschnittlichen Todesrate, im Vergleich zu den letzten Jahren) der einzelnen Länder abzulesen

Woher hast du denn diesen Wert? Ich hab mal recherchiert und nicht annähernd solch einen Wert gefunden.

Außerdem empfehle ich dir, nochmal durchzulesen, worin nach @Pit Brett's "epidemic god" die Gefählichkeit des Virus liegt.

In Italien ist z.B. die Anzahl der Herzinfarkt-Patienten in Krankenhäusern seit Beginn der Pandemie um 50 % zurückgegangen. Mit der selben Logik könnte man daraus jetzt auch schließen, dass SARS-CoV-2 wohl eine heilende Wirkung auf Herzkrankheiten hat (ewas Sarkasmus vorausgesetzt). Wahrscheinlicher ist aber wohl, dass die Leute mit einem (leichten) Herzinfarkt lieber zu Hause bleiben - und das wirkt sich bestimmt nicht positiv auf die Todesrate aus.

 

[Bastille]

Präventionsparadox

 

[Maron]

Woher hast du denn diesen Wert? Ich hab mal recherchiert und nicht annähernd solch einen Wert gefunden.

Außerdem empfehle ich dir, nochmal durchzulesen, worin nach @Pit Brett's "epidemic god" die Gefählichkeit des Virus liegt.

In Italien ist z.B. die Anzahl der Herzinfarkt-Patienten in Krankenhäusern seit Beginn der Pandemie um 50 % zurückgegangen. Mit der selben Logik könnte man daraus jetzt auch schließen, dass SARS-CoV-2 wohl eine heilende Wirkung auf Herzkrankheiten hat (ewas Sarkasmus vorausgesetzt). Wahrscheinlicher ist aber wohl, dass die Leute mit einem (leichten) Herzinfarkt lieber zu Hause bleiben - und das wirkt sich bestimmt nicht positiv auf die Todesrate aus.

heute ORF Nachrichten
on demand, kannst recherchieren

 

[Maron]

Neuseeland setzte auf sanfte Worte und harte Maßnahmen und konnte Virus eindämmen

ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder im PUR-Abo. Sie haben die Wahl.

www.zeit.de

 

[Bastille]

spannendes Thema..
die eigenen Ängste werden am realistischsten eingestuft, dabei wäre spannend inwiefern diese Ängste, die oft in Aggression ausgedrückt werden, erst durch Interaktionen entstehen

Naja, ich vermute, dadurch, das eben die eigenen Ängste erstmal die sind, die man erfühlt erlebt, sind sie in der ersten Wahrnehmung eben auch erstmal die am realistischsten erscheinenden.
Die Frage wäre dann, wie man sie in einordnet, also als affektiv-impulsive Reaktion auf ein Geschehen bewertet.
Da Interaktion ja immer öfter in Echokammern (realer und virtueller Art) stattfindet, findet vielleicht diese Bewertung, für die es ja auch einer (vorläufigen) Distanzierung von der eigenen Angst bedarf, nicht mehr statt. Oder so.

 

[IMHO]

Ohne jeden Zynismus: Darauf bau ich. Bin auf der Suche, aber hab es nicht eilig.

Na, Hauptsache, dass deine eigenen Finanzen nicht auch in Mitleidenschaft gezogen werden. Denn ansonsten ist das ein Nullsummen-Spiel.

 

[Maron]

Naja, ich vermute, dadurch, das eben die eigenen Ängste erstmal die sind, die man erfühlt erlebt, sind sie in der ersten Wahrnehmung eben auch erstmal die am realistischsten erscheinenden.
Die Frage wäre dann, wie man sie in einordnet, also als affektiv-impulsive Reaktion auf ein Geschehen bewertet.
Da Interaktion ja immer öfter in Echokammern (realer und virtueller Art) stattfindet, findet vielleicht diese Bewertung, für die es ja auch einer (vorläufigen) Distanzierung von der eigenen Angst bedarf, nicht mehr statt. Oder so.

Überlegungen dazu, welche beängstigenden Phantasien reizt mein Gegenüber zu einer Überreaktion, sind m.E. unabhängig von Nähe und Distanz zu betrachten. Klärt jedoch so manche komplexe Situation auf, ohne auf Kommunikation setzen zu müssen. Einfach in die Schuhe des anderen steigen und wahrnehmen, dass durch Verknüpfung der geängstigten Handlungen Knoten entstehen.

 

[Deleted member 7532]

Na, Hauptsache, dass deine eigenen Finanzen nicht auch in Mitleidenschaft gezogen werden. Denn ansonsten ist das ein Nullsummen-Spiel.

Aktiendepots sind doch fast wieder am Stand wie vorher.

 

[Bastille]

Überlegungen dazu, welche beängstigenden Phantasien reizt mein Gegenüber zu einer Überreaktion, sind m.E. unabhängig von Nähe und Distanz zu betrachten. Klärt jedoch so manche komplexe Situation auf, ohne auf Kommunikation setzen zu müssen. Einfach in die Schuhe des anderen steigen und wahrnehmen, dass durch Verknüpfung der geängstigten Handlungen Knoten entstehen.

Hm, weiß nicht. Ich glaube, dass starke Gefühle, wie Angst, Liebe, Wut sehr viel mit Nähe zu sich selbst zu tun haben, lassen sie doch häufig den Raum zwischen Ratio und Emotio zusammenschmelzen.
Die Fähigkeit in die Schuhe eines anderen zu steigen, bedarf m.E. doch schon der Fähigkeit, die Distanz, die zwangsläufig zwischen zwei Menschen besteht, bewusst wahrzunehmen und überwinden, also Nähe, im Sinne von sich einfühlen, schaffen zu wollen.
Ich bin jetzt bei meinen Überlegungen aber auch davon ausgegangen, wie ich mich selbst zu meiner Angst positioniere und selbige in Relation zu der Angst anderer setze und bewerte, also den Raum zwischen Ratio und Emotio wieder herstelle. Das auslösende Moment hatte ich jetzt nur als Perpetuum Mobile in besagten Echokammern auf dem Schirm, in dem sich die Ängste vieler gegenseitig Nahrung geben und darum keine Distanz möglich ist.

 

[Maron]

Ich spreche aktuell aber wirklich nur von Interaktionen und nicht vom innerlichen Umgang mit beängstigenden Phantasien...bin auch überzeugt das das ohne Unterstützung nicht geht, denn die Angst bei diesen Personen ist eine wahre innere Realität und muss beurteilt bzw. eingehender betrachtet werden. . um auf den Grund zu kommen. Bei anderen kann man sich einfühlen, auch in Bezug darauf ob Ängste der/demjenigen überhaupt bewusst sind.

 

[Bastille]

Ich spreche aktuell aber wirklich nur von Interaktionen und nicht vom innerlichen Umgang mit beängstigenden Phantasien...bin auch überzeugt das das ohne Unterstützung nicht geht, denn die Angst bei diesen Personen ist eine wahre innere Realität und muss beurteilt bzw. eingehender betrachtet werden. . um auf den Grund zu kommen. Bei anderen kann man sich einfühlen, auch in Bezug darauf ob Ängste der/demjenigen überhaupt bewusst sind.

Verstehe. Ja, dann hat ich grad ein anderes, wenn auch verwandtes, Thema.

 

[IMHO]

Aktiendepots sind doch fast wieder am Stand wie vorher.

Da weißt du ja offensichtlich besser über die Finanzanlagen von @Pit Brett Bescheid.

Im Übrigen basiert dieses "Erholen" der Aktienmärkte, meiner Meinung nach, allein auf den Zusagen der Regierungen, die Unternehmen finanziell zu stützen. Größtenteils spiegeln die Kursbewegungen mittlerweile ohnehin eine Menge Phantasie und Vorstellungskraft der Anleger wider - und nicht mehr so sehr den tatsächlichen Unternehmenswert.

 

[fafner]

Grün und FDP sind einer Meinung ....
Find eh, die passen zusammen

Würg. Nee. Die "Grünen" sind die Antiliberalen schlechthin. Verbotspartei. Nicht akzeptabel.

 

[fafner]

Der stellvertretende FDP-Vorsitzende Wolfgang Kubicki hat das Robert Koch-Institut und seinen Präsidenten Lothar Wieler wegen der regelmäßig verbreiteten Corona-Zahlen scharf kritisiert. Diese „vermitteln eher den Eindruck, politisch motivierte Zahlen zu sein als wissenschaftlich fundiert“, sagte Kubicki der Deutschen Presse-Agentur in Berlin. Er wies insbesondere auf den Reproduktionszahl hin, die nach RKI-Angaben bundesweit von 0,9 auf 1,0 gestiegen ist. Während Ministerpräsident Markus Söder für Bayern, das Land mit den meisten Infektionen, einen R-Wert von 0,57 verkünde, melde das RKI bundesweit einen Wert von 1, sagte Kubicki. „Woher dieser Wert bei sinkenden Infektionsraten kommen soll, erschließt sich nicht einmal mehr den Wohlmeinendsten.“ Dass Wieler auf einen Methodenwechsel bei der Berechnung des Wertes und nunmehr auf seine abnehmende relative Bedeutung hinweise, sei erstaunlich. „Es trägt nicht dazu bei, die täglichen Wasserstandsmeldungen des Instituts noch für seriös zu halten.“ Hinzu komme, dass die vom Helmholtz-Zentrum und der TU Ilmenau ermittelten Werte deutlich von den Schätzungen des RKI abwichen, sagte Kubicki, der auch Vizepräsident des Bundestags ist. „Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Der R-Wert des RKI steigt ausgerechnet zur Konferenz der Kanzlerin mit den Ministerpräsidenten, bei der vor weiteren Lockerungen gewarnt werden soll.“
✍
Endlich wird mal wieder Politik gemacht und eine Restopposition scheint aus der Schockstarre erwacht.

 

[fraumoh]

Yep. Erstaunt bin ich nur, dass die Liberalen den Karren aus dem Dreck zerren müssen ( vorerst) und Wolfgang Schäuble.
Boris Palmer hat eh seinen eigenen Vernunftkopf. Bürgermeister & Pragmatiker

 

[Deleted member 24688]

@fafner ...

sogar die Bild ... nen guten Kommentar:

Schluss mit Starrsinn in der Corona-Politik - Kommentar von Julian Reichelt

Ob wir auf Corona als Gesundheitskatastrophe oder Zusammenbruch unserer Wirtschaft zurück blicken werden, ist vollkommen offen.

www.bild.de

 

[creolo]

Vor unserer Bürgerinfo steht jetzt immer ein Security Mann .
Der sagt dann, gelbe Säcke sind aus.