[Traumichnich]

(...) und deshalb glaube ich tatsächlich, dass solche Foren wie hier echt hilfreich sein können... wenn man das aushält. Ist halt ungefiltert, aber nicht selten sehr, sehr objektiv, denke ich.

So sehr ich dem ersten Teil zustimme, so sehr muß ich dem Zweiten widersprechen : „Objektiv“ ? - Im Leben nicht ! Im Gegenteil : Das meiste ist in höchstem Maße von denneigenen Erfahrungen geprägt und daher ebenso höchst subjektiv !

Aber eben weil es die Erfahrungen vieler verschiedener Menschen sind, ergeben sich viele unterschiedliche Standpunkte und mithin Blickwinkel, Sichtweisen, wie man dieselbe Angelegenheit offensichtlich auch sehen kann.

Und darüber kann - sollte ! - man dann mal in Ruhe nachdenken und sich seine eigenen Gedanken machen.

 

[Deleted member 22756]

„Objektiv“ ? - Im Leben nicht ! Im Gegenteil : Das meiste ist in höchstem Maße von denneigenen Erfahrungen geprägt und daher ebenso höchst subjektiv !

Stimmt, da war "objektiv" falsch gewählt. Ungefiltert trifft es eher.

 

[Mentalista]

Ich hatte ein halbes Jahr eine "Beziehung" zu einer beziehungsunfähigen Frau. Man muss ja nur in die Vergangenheit schauen. Sie hatte seit 20Jahren keine Beziehung, die länger als 2 Jahre ging. 3-6 Monate waren Standard. Sie konnte außer beim Sex nicht sagen, dass sie mich liebt. Sie suchte keine menschliche Nähe, außer Sex ... Man zweifelt an sich, aber
jetzt habe ich eine Beziehung, die mir normale menschliche Wärme gibt und die auch, wenn sie zu Ende gehen würde, mir kein komisches Gefühl zurück lässt.

Ich weis nicht, ich erwarte nicht von einem Mann, dass er mir nach einem halben Jahr Kennen sagt, dass er mich liebt. Für mich zählen kontinuierliche Taten und keine schwulstigen Worte.

Mir ist wichtiger, dass ein Mann mein Leben in viellerleich Hinsicht positiv bereichert. Für mich hat es auch nicht immer die Aussagekraft, dass jemand lange Single ist, dass er/sie dann automatisch beziehungsunfähig wäre.

Ich kenne einige tolle Menschen, die länger Single sind, weil sie halt einen für sich passenden Menschen einfach nicht gefunden haben und nicht, wie wie viele Menschen, leider, den nächst halbwegs passenden Interessenten nehmen, um nicht allein, einsam, frustriert zu sein und als Dauersingle mit dem Stigma auf der Stirn zu gelten.

Wenn ich sehe, wie viele Menschen mit sich selber schlecht umgehen, dann weis ich auch, wie sie über kurz oder lang, mit mir umgehen würden, leider mein Leben nicht positiv bereichernd.

 

[Powerfrau69]

Hier!
Die Person zieht sich stark zurück...

Daher, sobald man feststellt, dass Beziehungsunfähigkeit vorliegt, am besten das Weite suchen...

Für mich ist sowas nichts.

So eine Beziehung KANN ja gar nicht von Dauer sein. Da muss schon jeder selbst an sich arbeiten.

 

[Magneto73]

Ich weis nicht, ich erwarte nicht von einem Mann, dass er mir nach einem halben Jahr Kennen sagt, dass er mich liebt. Für mich zählen kontinuierliche Taten und keine schwulstigen Worte.

Mir ist wichtiger, dass ein Mann mein Leben in viellerleich Hinsicht positiv bereichert. Für mich hat es auch nicht immer die Aussagekraft, dass jemand lange Single ist, dass er/sie dann automatisch beziehungsunfähig wäre.

Ich kenne einige tolle Menschen, die länger Single sind, weil sie halt einen für sich passenden Menschen einfach nicht gefunden haben und nicht, wie wie viele Menschen, leider, den nächst halbwegs passenden Interessenten nehmen, um nicht allein, einsam, frustriert zu sein und als Dauersingle mit dem Stigma auf der Stirn zu gelten.

Wenn ich sehe, wie viele Menschen mit sich selber schlecht umgehen, dann weis ich auch, wie sie über kurz oder lang, mit mir umgehen würden, leider mein Leben nicht positiv bereichernd.

Aus Deinen Worten scheint mir der Keim herauszuscheinen, warum es bei Dir und bei Vielen nicht funktioniert. Er muss dies und er muss jenes. Sehr utilaristisch das Ganze. Niemand muss mein Leben bereichern, dafür bin ich selbst zuständig. Sie sollte mir nur freiwillig geben wollen, was ich gerne von Ihr hätte, wenn es sonst von den Bedürfnissen und Ansichten passt.

 

[Freyja]

Er muss dies und er muss jenes.

utilaristisch das Ganze

Sie sollte mir nur freiwillig geben wollen, was ich gerne von Ihr hätte

Wo genau liegt jetzt da ein Unterschied?

 

[Magneto73]

Wo genau liegt jetzt da ein Unterschied?

Nun, ich verlange sehr wenig .... nur beziehungsessentielle Sachen.

 

[Freyja]

Nun, ich verlange sehr wenig .... nur beziehungsessentielle Sachen.

Also ein minimaler individueller Nutzen, den du, weil minimal, moralisch besser siehst?

 

[Magneto73]

Also ein minimaler individueller Nutzen, den du, weil minimal, moralisch besser siehst?

Naja, auf irgendetwas muss ja die Beziehung basieren. Ich kenne ja mit was für einer Liste von Anforderungen gewisse Damen und Herren kommen. Ich denke so funktioniert es in der Regel nicht.

 

[Freyja]

Naja, auf irgendetwas muss ja die Beziehung basieren. Ich kenne ja mit was für einer Liste von Anforderungen gewisse Damen und Herren kommen. Ich denke so funktioniert es in der Regel nicht.

Ok, Liste weg werfen. Da geh ich sogar mit, wenn man spätestens dann feststellt, dass man hängen bleibt, und die Liste völlig uninteressant geworden ist.

Sie sollte mir nur freiwillig geben wollen, was ich gerne von Ihr hätte

Das irritiert mich trotzdem. Entweder ist die Formulierung unglücklich gewählt, oder dir ist nicht ganz bewusst, dass du dennoch etwas erwartest, freiwillig! Da ist kein so großer Unterschied zu dem, "er muss dies oder das". Wenn du schreiben würdest: "sie bringt das mit, was mir gefällt", oder so ähnlich, würde ich einen anderen Sinn dahinter sehen.

 

[Mentalista]

Wo genau liegt jetzt da ein Unterschied?

Da gibt es keinen Unterschied. Wenn Frau klare Vorstellungen hat, dann sind es laut Mannes Sicht natürlich nur Forderungen..., wie kann es sie nur wagen, diese Forderungen zu stellen.

Der Mann geht davon aus, dass seine Vorstellungen nur Wünsche, Hoffnungen sind, die Frau aus Liebe zu ihm, weil er ein toller Hecht ist, freiwillig ihm gibt.

Mann ist letztendlich nicht klar, dass er selber an mich die Forderung stellt, dass ich gefälligst keine Forderungen zu stellen habe.

Arroganter A....., sorry.

 

[Mentalista]

Nun, ich verlange sehr wenig .... nur beziehungsessentielle Sachen.

Aha, du verlangst, also Verlangen ist was anderes als eine angebliche Forderung? Mach dir doch nix vor, Mann.

 

[Mentalista]

Nun, ich verlange sehr wenig .... nur beziehungsessentielle Sachen.

Nun, ich verlange genauso wenig wie du, nur beziehungsessentielle Sachen .

 

[Magneto73]

Nun, ich verlange genauso wenig wie du, nur beziehungsessentielle Sachen .

Na, dann steht dem Beziehungserfolg nichts entgegen.

Sorry @Freyja ... ja so hab ich es gemeint.

 

[Hippo]

@Magneto73

Du hast mit "... ich verlange sehr wenig ..." scheinbar eine Reiz-Formulierung gebraucht. Besser wäre gewesen "... mir verlangt es nach sehr wenig ...". So wie "mir verlangt es nach einem Eis"

 

[Friederike84]

Schöner Vortrag. Geht ein bisschen in Richtung des Disneyfizierungs-Threads?
Aber wirklich spannende Gedanken. Du hattest ihn ja schon mal verlinkt.
Allerdings geht er ja weitgehend von Zusammenleben, Ehe und bis ans Lebensende als Ideal aus. Die Vorteile hat er ja schön beschrieben, aber ich habe das Gefühl, dass mein momentan gelebtes Modell LAT viele Probleme (laundry!) vermeidet. Geht natürlich nur ohne Kinderwunsch und klassische Familie.

Ich fühle mich jedenfalls weitgehend bestätigt, dass ich meinen Partner nicht heiraten würde: aus Liebe.
Seine Ausführungen zum Thema Ehe sind witzig, aber im Endeffekt geht es doch nur darum, dem anderen das Verlassen so schwer wie möglich zu machen.
Das ist vielleicht interessant, wenn ich mich selbst zu einer möglichen Entwicklung zwingen will. Man kann es aber auch wieder als Rückversicherung unsicherer Menschen sehen: Der verlässt mich nicht so einfach!

Unabhängig davon fand ich die Frage interessant, wer uns eigentlich wirklich sagt, was er / sie über uns denkt.
Familie nicht, Freunde eher nicht, wenn dann Partner; und dann vielleicht sogar eher jemand, der uns erst seit einer halben Stunde kennt. Kann ich gut nachvollziehen, und deshalb glaube ich tatsächlich, dass solche Foren wie hier echt hilfreich sein können... wenn man das aushält. Ist halt ungefiltert, aber nicht selten sehr, sehr objektiv, denke ich.

Schön und treffend geschrieben!
Über das Forum bin ich auch gestolpert. Sehe es ähnlich wie andere, zu nah an den eigenen Erfahrungen und auch nur ungefiltert im Modus der Wiedergabe, nicht immer im Kontakt mit den vielen aufkommenden eigenen Themen und/oder Gefühlen. Die "Projektionsgefahr" ist enorm hoch

 

[Megara]

Sie sollte mir nur freiwillig geben wollen, was ich gerne von Ihr hätte,

Traumhaft
Wer hätte das insgeheim nicht gerne ?

 

[Deleted member 7532]

ich erwarte nicht von einem Mann, dass er mir nach einem halben Jahr Kennen sagt, dass er mich liebt.

Naja, nach einem halben Jahr, würde ich mir schon erwarten, dass er das auch durch Worte ausdrücken kann.

 

[Megara]

Naja, nach einem halben Jahr, würde ich mir schon erwarten, dass er das auch durch Worte ausdrücken kann.

Sicherlich.
Aber mit den magischen Drei hält es halt jeder anders.

 

[Mentalista]

Na, dann steht dem Beziehungserfolg nichts entgegen.

Mir scheint, du hast nix verstanden.

 

[Mentalista]

Naja, nach einem halben Jahr, würde ich mir schon erwarten, dass er das auch durch Worte ausdrücken kann.

Das Wort Liebe ist mir heilig. Ein halbes Jahr nach Beziehungsanfang ist für mich immer noch die Kennenlernphase. Da ist für mich das Wort Liebe nicht glaubhaft und schnell daher gesagt.

Wenn Mann mir irgendwann später sagen würde, er würde gerne mit mir zusammen ziehen, oder meinen nächsten Lebenstraum gemeinsam erfüllen wollen und dafür einiges aufgibt, dann kann er seine kommenden Taten gerne mit der grossen Liebeserklärung zusammen bringen.

Taten und Worten verlange ich, um mit Magnetos Worten zu schreiben, hihi, immer zusammen. Sind ja essentielle Beziehungsgrundlagen, gell?

 

[Syni]

er würde gern (....) meinen nächsten Lebenstraum gemeinsam erfüllen wollen und dafür einiges aufgibt, dann kann er seine kommenden Taten gerne mit der grossen Liebeserklärung zusammen bringen.

 

[Megara]

Das Wort Liebe ist mir heilig. Ein halbes Jahr nach Beziehungsanfang ist für mich immer noch die Kennenlernphase. Da ist für mich das Wort Liebe nicht glaubhaft und schnell daher gesagt.

"Heilig " verstehe ich jetzt mal als nicht inflationär genutzt und erst ausgesprochen nach der ersten Verliebtheit?
Da kann ich dir zustimmen, obwohl für mich das tatsächliche Empfinden
im Vordergrund steht.
Einen Zeitplan wollte ich da eigentlich nicht aufstellen.Aber bewährt haben sollte sich die Beziehung.
Die ersten 6 Monate laufen bei mir auch eher unter Beziehungsversuch.
Aber es gibt sicherlich auch rasantere Entwicklungen.

Wenn Mann mir irgendwann später sagen würde, er würde gerne mit mir zusammen ziehen, oder meinen nächsten Lebenstraum gemeinsam erfüllen wollen und dafür einiges aufgibt, dann kann er seine kommenden Taten gerne mit der grossen Liebeserklärung zusammen bringen.

Ui

das klingt schon nach "Wunscherfüller".
Nur dann darf er die große Liebeserklärung machen ?
Liebe an Bedingungen knüpfen als "essentielle Beziehungsgrundlage"? Damit rückt sie m.M.n. in weitere Ferne.
Sicherlich bist du auch bereit einiges aufzugeben und einen seiner Lebensträume zu erfüllen ?

 

[Mentalista]

Ui
das klingt schon nach "Wunscherfüller".
Nur dann darf er die große Liebeserklärung machen ?
Liebe an Bedingungen knüpfen als "essentielle Beziehungsgrundlage"? Damit rückt sie m.M.n. in weitere Ferne.
Sicherlich bist du auch bereit einiges aufzugeben und einen seiner Lebensträume zu erfüllen ?

Ja, es ist ein grosser Wunsch von mir, was ich mir mit einem Mann gemeinsam erfüllen möchte. Von daher ist ER schon mein Wunscherfüller, sofern er meinen Wunsch toll findet.

M.E. knüpfst auch du für dich geltende Bedingungn an eine Beziehung zu einem Mann, oder nicht?

Warum ich so denke? Mir sind zu viele Liebeserklärungen gemacht worden, die nur Schall und Rauch waren, aber mit den Taten nicht übereinstimmt haben. Von daher schaue ich eher nach Taten.

Klar, bin ich bereit einer seiner Lebensträume zu erfüllen. Ich bin für ihn die beste Frau, die er leider viel zu späte entdeckt, gefunden und für sich gewinnen konnte. Damit hat er endlich seinen Lebenstraum erfüllt bekommen.

 

[Megara]

M.E. knüpfst auch du für dich geltende Bedingungn an eine Beziehung zu einem Mann, oder nicht?

Natürlich.
Aber die sehe ich eher auf der Gefühlsebene.
Und da kann man nicht so viel dran drehen.Es ist wie es ist.Nur eine grundsätzliche Bereitschaft vielleicht?!
Bedingungen würde ich nicht festschreiben wollen.

m ich so denke? Mir sind zu viele Liebeserklärungen gemacht worden, die nur Schall und Rauch waren, aber mit den Taten nicht übereinstimmt haben. Von daher schaue ich eher nach Taten.

Die vielleicht in diesem Moment so empfunden wurden.Manchmal fehlen sie auch und es wurde trotzdem geliebt.
Natürlich gilt für mich auch das Bibelzitat: "an ihren Taten sollt ihr sie erkennen"

Ich bin für ihn die beste Frau, die er leider viel zu späte entdeckt, gefunden und für sich gewinnen konnte. Damit hat er endlich seinen Lebenstraum erfüllt bekommen.

Sowieso

 

[Syni]

Klar, bin ich bereit einer seiner Lebensträume zu erfüllen. Ich bin für ihn die beste Frau, die er leider viel zu späte entdeckt, gefunden und für sich gewinnen konnte. Damit hat er endlich seinen Lebenstraum erfüllt bekommen.

 

[Freyja]

Ich bin für ihn die beste Frau, die er leider viel zu späte entdeckt, gefunden und für sich gewinnen konnte. Damit hat er endlich seinen Lebenstraum erfüllt bekommen.

Aber Hallo! Die Männer sind viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt, als das sie es rechtzeitig erkennen können.

 

[Megara]

Aber Hallo! Die Männer sind viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt, als das sie es rechtzeitig erkennen können.

"Ehret die Frauen sie flechten und weben himmlische Freuden ins irdische Leben"

 

[Deleted member 25881]

Die vielleicht in diesem Moment so empfunden wurden.Manchmal fehlen sie auch und es wurde trotzdem geliebt.

Ich glaube, dass Verliebtheit oft fälschlich für Liebe gehalten wird.
Verliebtheit macht blind (für die negativen Eigenschaften).
Liebe macht sehend, sodass man jemanden mit seinen negativen Eigenschaften liebt. Dazu muss man einen Menschen schon sehr gut kennen, meine ich.

 

[Deleted member 25881]

"Ehret die Frauen

selbstverständlich

sie flechten und weben himmlische Freuden ins irdische Leben"

aber auch anderes