[AnnaConda]

Wenn vorher schon Chancen vorhanden waren, wieso dann jetzt Veränderungen?

Veränderungen wünscht man sich doch für sich selbst. @Anthara schrieb doch, er wäre Kopfmensch. Das kann sehr schwierig sein, weil man sich oft selbst im Weg steht. Das hat nicht nur mit Beziehung zu tun.

 

[IMHO]

Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und behaupte, dass viele Männer da tatsächlich anders ticken und aufs erste hormongesteuerter reagieren (Stichwort Hirn rutscht in die Hose), aber optisch attraktiv heißt noch lange nicht attraktiv für eine Partnerschaft. Und da bleibe ich dabei: das geht nicht mit allen.

Ich glaube, dass es nicht nur um Optik geht. Ausstrahlung und Charisma gehen schon ein wenig weiter, als die coole Designerjeans. Dass es für eine mögliche Partnerschaft vieler weiterer "Passungen" bedarf, steht außer Frage.

 

[AnnaConda]

geht das denn?? nein oder?

Nein, das geht nicht. Muss ich dann halt einklagen. Den Anspruch hat das Kind.

 

[Deleted member 7532]

ja, ich weiß, wenn die Männer mich nicht ansprechen, sollte ich es tun - aber ich schaffe es einfach nicht".

Und du überliest all die, die erzählen, wie oft sie Männer angeschrieben haben. Die, die erzählen, dass sie nie auch nur ein Date bekommen hätten, wenn sie nicht selbst initiativ geworden wären.

 

[Deleted member 7532]

Ja, Kontakt ist da. Nur Zahlen mag er jetzt nimmer. Ich hab keine Ahnung, was ihn reitet. Solche Phasen gab es immer mal. Mal null Kontakt zum Kind, mal kein Geld.. Anstrengend.

Das tut mir Leid - fürs Kind und dich!

 

[AnnaConda]

Die viele hier gerne sein möchten. Ich bezweifle, dass auch nur 10% der hier schreibenden Frauen eine solche Verabschiedung durchziehen würden.

Ich würde es denken bzw habe es gedacht, aber natürlich höflicher formuliert.

 

[Anthara]

Wenn vorher schon Chancen vorhanden waren, wieso dann jetzt Veränderungen?

*seufz*

 

[IMHO]

Nein das ist der Stein des Anstoßes: diese Haltung, dass Männer sich stärker als Frauen verändern müssen, um in den sich ändernden Zeiten klar zu kommen

Die Veränderungen wären ungefähr gleich verteilt, wenn auf die Veränderung auf Seiten der Frauen, die ausschließlich eine Richtung kennt (vorwärts, mehr Rechte, mehr Stärke usw.) auf der Seite der Männer eine proportionale rückwärtige Bewegung erfolgen würde.

Aber das ist in diesem Umfang seitens der Frauen ja gar nicht gewünscht. Genau aus diesem Grund kommt es zu einer Art "Balance-Akt", den alleine die Männer zu vollziehen haben. Und diese Gratwanderung (wieviel Mann des alten Rollenbildes darf ich noch, wieviel vom neuen Bild soll ich sein) halte ich für ungleich aufwändiger und anstrengender.

 

[apfelstrudel]

Nein, das geht nicht. Muss ich dann halt einklagen. Den Anspruch hat das Kind.

hm... alles Gute!

 

[AnnaConda]

Das tut mir Leid - fürs Kind und dich!

Danke. Ich habe da leider schon Routine. Gerade ist mir das Herz übergelaufen hier, weil es in der momentanen Situation besonders schäbig ist. Ich wollte, so war es auch abgesprochen, eigentlich Stunden reduzieren, da das Kind im letzten Halbjahr sehr krank war, ist sie immer noch. Aber ohne den Kindesunterhalt kann ich das knicken. Damit trifft er nicht mich sonder das Kind.

Aber ich will hier nicht schreddern.

 

[IMHO]

Weis nicht, eher gewinne ich immer mehr den Eindruck, weil er in der Denk-Schreib-Weise-Schleife bleibt, dass er vielleicht ein bezahlter "Forist" ist, der deswegen so vehement weiter in seinem Stil bleibt, damit das Forum mit einem präsenten Thema: Gesellschaftliche Veränderungen=Auswirkungen auf Männer und Frauen bei Daten, provokativ mit seinen Thesen, am Laufen hält?

Oh oh, beginnen jetzt schon die "Verschwörungs-Theorien". Vielleicht wird der Thread nur größer, weil
- es ein Thema ist, was sehr viele betrifft
- viele etwas dazu zu sagen haben
- immer wieder neue Aspekte auftauchen?

 

[Deleted member 23428]

Aber ich will hier nicht schreddern.

Ich les das hier zwar nur drüber aber gehört das nicht auch zum Thema? Veränderte Rollenbilder usw.

 

[Megara]

Danke. Ich habe da leider schon Routine. Gerade ist mir das Herz übergelaufen hier, weil es in der momentanen Situation besonders schäbig ist. Ich wollte, so war es auch abgesprochen, eigentlich Stunden reduzieren, da das Kind im letzten Halbjahr sehr krank war, ist sie immer noch. Aber ohne den Kindesunterhalt kann ich das knicken. Damit trifft er nicht mich sonder das Kind.

Aber ich will hier nicht schreddern.

Warum nicht.
Ist das wahre Leben,
abseits ausuferndem theoretisieren.

 

[IMHO]

Dir ist aber klar, wenn ein inaktiver Mann, der nichts signalisiert, also keine Anstrengung zeigt, dass er für Kontaktversuche offen ist, sich dann nicht wundern muss, dass er mit seinem Verhalten der Frau klares Desinteresse zeigt?

Ja doch, ich schreibe die ganze Zeit vom Typus Mann, dem das klar ist. Und der auch weder über die Rolle, die er einnehmen soll, aber nicht kann oder will jammert, noch darüber, dass "er keine Frau abbekommt".

Ich halte das Verhalten der Frau, die exakt dieses Verhalten des Mannes moniert und darüber lamentiert, "was denn mit den heutigen (Mimimi-)Männern los sei" für unangemessen, wenn sie nicht selber aktiv wird, sondern weiterhin in ihrer Komforzone verharrt, an ihrer Inaktivität festhält und stattdessen mit dem Finger auf "die doofen Männer" zeigt.

 

[AnnaConda]

Die Veränderungen wären ungefähr gleich verteilt, wenn auf die Veränderung auf Seiten der Frauen, die ausschließlich eine Richtung kennt (vorwärts, mehr Rechte, mehr Stärke usw.) auf der Seite der Männer eine proportionale rückwärtige Bewegung erfolgen würde.

Aber das ist in diesem Umfang seitens der Frauen ja gar nicht gewünscht. Genau aus diesem Grund kommt es zu einer Art "Balance-Akt", den alleine die Männer zu vollziehen haben. Und diese Gratwanderung (wieviel Mann des alten Rollenbildes darf ich noch, wieviel vom neuen Bild soll ich sein) halte ich für ungleich aufwändiger und anstrengender.

Ich finde diese Aufrechnerei eigentlich nur kontraproduktiv.

Letztlich ist es Charaktersache, wie man mit Veränderungen, auch gesellschaftlichen, umgeht.

Es wird immer Menschen geben, die jammern. Bei beiderlei Geschlecht. Und es gab und gibt die, die sich unbewußt (ich muss über sowas nicht nachdenken, ich war schon immer sehr kommunikativ) anpassen, manche zerbrechen sich einfach zu viel den Kopf anstatt einfach zu machen, egal was der Knigge sagt und und und.

Für mich ist Partnersuche nicht verknüpft mit bestimmten Erwartungen an die Männer. Wenn es halbwegs paßt reicht ein Lächeln und die Sache/Gespräch kommt in Gang, egal durch wen. Oft paßt es eben einfach nicht und ich glaube, da hält man sich unbewußt zurück. Ich hätte keinen einzigen der sich hier in den letzten Monaten über Frauen beklagenden Männer angeschrieben. Nicht wegen der klassischen Rollenbilder, sondern weil sie mir nicht sympathisch waren. Wird anderen Frauen ebenso gehen und dann geht das Jammern über die bösen Frauen los. Gibt es natürlich auch umgekehrt.

 

[IMHO]

Woran soll ich es festmachen, daß es nicht vorwärts geht?

Kein Erfolg bei Frauen?

 

[IMHO]

Das Umdenken will ich schon lange, aber es fehlte der Impuls von außen. Den hab ich schmerzhaft bekommen.

Also doch aufgrund äußerer Umstände - und nicht aus deinem ureigenem Antrieb oder gar Selbsterkenntnis?

 

[AnnaConda]

Warum nicht.
Ist das wahre Leben,
abseits ausuferndem theoretisieren.

Vielleicht später. Wäre jetzt kein guter Zeitpunkt, die Emotionen müssen erstmal runterkochen.

 

[AnnaConda]

Ja doch, ich schreibe die ganze Zeit vom Typus Mann, dem das klar ist. Und der auch weder über die Rolle, die er einnehmen soll, aber nicht kann oder will jammert, noch darüber, dass "er keine Frau abbekommt".

Ich halte das Verhalten der Frau, die exakt dieses Verhalten des Mannes moniert und darüber lamentiert, "was denn mit den heutigen (Mimimi-)Männern los sei" für unangemessen, wenn sie nicht selber aktiv wird, sondern weiterhin in ihrer Komforzone verharrt, an ihrer Inaktivität festhält und stattdessen mit dem Finger auf "die doofen Männer" zeigt.

Das paßt nicht zusammen. Ein Mann, der nicht will, sendet andere Signale als der klassische mimimi-Mann. Der beschwert sich hier im Forum, dass er keine Frau abbekommt, weil er zu groß, zu klein, zu alt, jung, dick, dünn... sei. Und empört sich gleichzeitig, dass er nur von Älteren oder sonstigen Frauen angeschrieben wird, die nicht in sein Beuteschema passen (jünger, hübsch, schlank usw).

 

[AnnaConda]

Also doch aufgrund äußerer Umstände - und nicht aus deinem ureigenem Antrieb oder gar Selbsterkenntnis?

Äußere Umstände führen oft zur Selbsterkenntnis.

 

[IMHO]

I'm echten Leben läuft das doch ganz anders. Wenn deine These stimmen würde fände ein schüchterner Mann nie eine Frau. Und das stimmt doch so nicht. Im rl kommt man dauernd ins Gespräch, mal eröffnet Mann das Gespräch, mal Frau.

Nee, das mag dir so gehen. Im echten Leben findet eben genau "der schüchterne Mann" keine Frau. Unter anderem laufen auch deshalb die Partnerbörsen so gut. Und der schüchteren Mann eröffnet eben nicht das Gespräch, ansonsten wäre er ja nicht schüchtern. Und die Frau macht es eher nicht, weil sie (auch vom schüchternen) Mann die Initiative erwartet und sie sich größtenteils weiterhin nicht aus ihrer Komfortzone bewegen möchte. Das mag bei dir anders sein; ich bin davon überzeugt, dass dieses Verhalten auf einen Großteil der Frauen zutrifft.

 

[IMHO]

Es bestünde doch die Möglichkeit, dass die Motivation aus der heraus ein Veränderungswille besteht, in keinem, bzw. marginalem Zusammenhang mit dem Wunsch nach einer Partnerschaft steht...?

Ohne Frage.

 

[IMHO]

Und du überliest all die, die erzählen, wie oft sie Männer angeschrieben haben. Die, die erzählen, dass sie nie auch nur ein Date bekommen hätten, wenn sie nicht selbst initiativ geworden wären.

Ja, hier in der Anonymität der Börse. Aber doch nicht im RL.

 

[Deleted member 7532]

Ja, hier in der Anonymität der Börse. Aber doch nicht im RL.

Ich kann dir einige Paare nennen, die sich im RL kennenlernten und bei denen die Initiative ganz klar von der Frau ausgegangen ist.
Junge wie ältere Frauen.

 

[AnnaConda]

Nee, das mag dir so gehen. Im echten Leben findet eben genau "der schüchterne Mann" keine Frau. Unter anderem laufen auch deshalb die Partnerbörsen so gut. Und der schüchteren Mann eröffnet eben nicht das Gespräch, ansonsten wäre er ja nicht schüchtern. Und die Frau macht es eher nicht, weil sie (auch vom schüchternen) Mann die Initiative erwartet und sie sich größtenteils weiterhin nicht aus ihrer Komfortzone bewegen möchte. Das mag bei dir anders sein; ich bin davon überzeugt, dass dieses Verhalten auf einen Großteil der Frauen zutrifft.

OK, dann kommen wir nicht zusammen.

Ich kenne einen Haufen sehr zurückhaltender Männer, die alle liiert sind.

Ich kenne auch kleine liiert Männer, dicke liiert Frauen usw. Und hier liest man in Endlosschleife, dass Frauen nur große Männer wollen, Männer nur schlanke junge Frauen usw. Das stimmt eben einfach nicht, wenn man sich mal im rl umschaut. In meinen Augen kommen dann noch andere Defizite dazu, die in Summe den Menschen unattraktiv erscheinen lassen. Und das hängt idR weder an der Größe, noch Figur usw. Wird aber gern als Ausrede genommen, um sich nicht verändern zu müssen. Veränderungen würde ich empfehlen bei einer negativen Lebenseinstellung usw. Aber da hören die Betroffenen meist ganz schnell weg.

 

[Mentalista]

Ich halte das Verhalten der Frau, die exakt dieses Verhalten des Mannes moniert und darüber lamentiert, "was denn mit den heutigen (Mimimi-)Männern los sei" für unangemessen, wenn sie nicht selber aktiv wird, sondern weiterhin in ihrer Komforzone verharrt, an ihrer Inaktivität festhält und stattdessen mit dem Finger auf "die doofen Männer" zeigt.

Welche Frauen machen das? Welche Frauen verharren in ihrer Komfortzone? Immerhin haben die Frauen in den letzten Jahrzehnten viel getan, um sich und ihr Leben zu verändern. Sie haben gegen viele männliche Vorurteile und männliche Barrieren vorgehen müssen. Teilweise haben sie viel geschafft, teilweise halten viele männliche Barrieren, z.B. ungleiche Bezahlung, sich sehr gut.

Übrigens, würdest du aktiv bei einer Frau werden, die dir durch ihr Verhalten eindeutig Desinteresse zeigt?

 

[apfelstrudel]

Nee, das mag dir so gehen. Im echten Leben findet eben genau "der schüchterne Mann" keine Frau. Unter anderem laufen auch deshalb die Partnerbörsen so gut. Und der schüchteren Mann eröffnet eben nicht das Gespräch, ansonsten wäre er ja nicht schüchtern. Und die Frau macht es eher nicht, weil sie (auch vom schüchternen) Mann die Initiative erwartet und sie sich größtenteils weiterhin nicht aus ihrer Komfortzone bewegen möchte. Das mag bei dir anders sein; ich bin davon überzeugt, dass dieses Verhalten auf einen Großteil der Frauen zutrifft.

Die fürsorgliche unschüchterne Frau spricht den zurückhaltenden schüchternen Mann an und nur aus so einer Konstellation kann sowas wie eine Beziehung entstehen. Schließlich sollte man sich in gewisser Weise auch ergänzen.
Oder so.... oder er trinkt sich Mut an, oder, oder, oder... hat ja bislang auch funktioniert, da werden wir nur weil 2020 ist, wohl keine allzugroße Ausnahme sein.

 

[Mentalista]

Ich kann dir einige Paare nennen, die sich im RL kennenlernten und bei denen die Initiative ganz klar von der Frau ausgegangen ist.
Junge wie ältere Frauen.

Glaube ich gerne. Denn selbst ich kenne es so, dass Frau dem Mann signalisiert, dass er sie gerne ansprechen, anflirten, den Kontakt zu ihr aufnehmen kann.

 

[AnnaConda]

Ich kann dir einige Paare nennen, die sich im RL kennenlernten und bei denen die Initiative ganz klar von der Frau ausgegangen ist.
Junge wie ältere Frauen.

*meld*

 

[Mentalista]

Aber doch nicht im RL.

Woher willst du das wissen, wenn du doch selbst nicht betroffen bist?