[McDreamy]

Hallo Leute

Ich stelle diese Frage bewusst hauptsächlich an die Frauen, weil ich schon total unterschiedliche Meinungen darüber gehört habe.
Meine Erfahrungen: Manche Frauen wünschen sich beim 1. Date schon gewisse Annäherungen, andere können sich dass /wollen dass erst nach mehreren treffen!
Die frage klingt jetzt blöd: Aber manchmal fällt es echt schwer dies herauszufinden, da ja die meisten Frauen wollen, dass der Mann die ersten Schritte setzt.

Kann man eine frau durch zu frühe Annäherungen...abschrecken?

 

[Dreamerin]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Diese frage kann wohl niemand verallgemeinernd beantworten. Da wirst du kein Patentrezept bekommen.
Ich selbst merke sehr schnell, ob ich mit jemandem körperlichen Kontakt möchte. Ich habe es selten erlebt, das da erst was wachsen mußte über viele treffen. Wenn sich Beim ersten treffen bei mir nicht ein gewisses "Grundprickeln" einstellt, kommt das auch später nicht. Ich merke das eher durch verbalen Schlagabtausch, Augenkontakt und Körperhaltung. Ich muss eine Neugier spüren. Und dazu können auch Berührungen gehören, müssen aber nicht. Spätestens bei der Verabschiedung muss ich einen Funken spüren, bei ihm und bei mir, sonst wird das nichts.
Andere sind ganz anders drauf, wie wir ja gerade in einem anderen thread lesen können. Die haben sich nach sechs treffen immer noch nicht, oder kaum, berührt. Alles kann, nichts muss. Da kannst du wohl nur in dich hineinhorchen und (hoffentlich) instinktiv das richtige tun!

 

[Else]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Schön, dass Dir klar ist, hier keine allgemeingültigen Aussagen erhalten zu können.
Aus meiner Datingerfahrung heraus kann ich Dir sagen: Wenn es passt, kann die körperliche Annäherung nicht früh genug sein. Wenn man sich sympathisch ist, aber die Frage, ob eine Beziehung denkbar ist, durch weitere Treffen geklärt werden muss, dann ist es für mich schon schwieriger. Dann hätte ich mir bei einem Datingpartner durchaus eine Annäherung gewünscht, einfach um zu klären, ob sicher der "Aufwand" weiterer Treffen lohnt. Denn wenn das Küssen z.B. nicht angenehm ist, hat alles weitere auch keinen Sinn. Aber das ist sicher situations- und datepartnerabhängig.

 

[Ingenieur]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Ich bin keine Frau, aber habe als Mann 35 Jahre Erfahrung im Umgang mit Frauen.

Den richtigen Moment für die erste Berührung sagt Dir dein Gefühl. Wenn Du den Eindruck hast, dass Du die Frau mehr als nur nett und sympathisch findest, dass Du sie sehr gern magst, dass Du dabei bist, Dich zu verlieben UND Du eindeutige Signale von ihr bekommst, die auf die gleichen Gefühle hinweisen, dann versuche eine Berührung, zum Beispiel Händchenhalten, ganz locker und selbstverständlich. Wenn Sie die Berührung erwiedert, dann genieße zuerst einmal, bevor Du in kleinen Schritten weiter gehst. Wenn sie ihre Hand wegzieht, respektiere das. Frage nicht nach, warum. Und entschuldige Dich nicht. Lerne daraus: viele Frauen sind von Natur aus nett und freundlich, lächeln gerne - das kann man schon einmal mit persönlichem Interesse verwechseln. Ist mir - vor allem in jungen Jahren - mehrmals passiert.

 

[agony_gelöscht]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Kann man eine frau durch zu frühe Annäherungen...abschrecken?

Ich habe da zwar so gut wie keine Ahnung, aber das kann ich mit "Ja" beantworten - das ist definitiv machbar. Ich kenne Menschen, denen der persönliche Bereich sehr, sehr wichtig ist - und zu naher Kontakt sehr unangenehm ist. Und noch besser: Die Chance, dass es dir gesagt wird, ist gar nicht so hoch - die Chance, dass du es siehst, auch eher nicht (man sieht es vielleicht von außen, aber selbst ist man ja meist emotional zu stark beteiligt).
Bringt dich jetzt aber auch nicht weiter... ich weiß. :/ Da ich meist vorher relativ lange Kontakt habe, spreche ich einfache Sachen dann direkt an - kann man meist nebenbei einbauen. Insbesondere die Begrüßung ist für mich immer der Horror: Innerhalb weniger Sekunden muss entschieden werden, ob "Winken" + "Hallo" sagen (^^), Händeschütteln oder Umarmen die beste Wahl ist.

Ich muss eine Neugier spüren. Und dazu können auch Berührungen gehören, müssen aber nicht.

Das finde ich toll und wichtig. Ich denke, dass es bei mir z.B. stark am Interesse mangelt, weil ich beim ersten Treffen mich erst noch an die Person gewöhnen muss - da bin ich quasi voll mit mir beschäftigt. :/ Aber Interesse ohne Berührung zu äußern sollte im Zweifelsfall immer funktionieren. In den Themen hier, bei denen Berührungen gefordert werden, hast du meist eher das Problem, dass das Interesse an sich nicht rüberkommt. Vielleicht sollte man sich gar nicht zu sehr auf das Problem "Berührungen" konzentrieren?

Wenn es passt, kann die körperliche Annäherung nicht früh genug sein. Wenn man sich sympathisch ist, aber die Frage, ob eine Beziehung denkbar ist, durch weitere Treffen geklärt werden muss, dann ist es für mich schon schwieriger. Dann hätte ich mir bei einem Datingpartner durchaus eine Annäherung gewünscht, einfach um zu klären, ob sicher der "Aufwand" weiterer Treffen lohnt.

Wenn man alle Situationen wegnimmt, bei denen Berührungen die Sache zwar vereinfachen, aber fehlende Berührungen die Sache nicht scheitern lassen: Welche Situationen wären das? Woran erkenne ich, dass wirklich gerade Not am Manne (bzw. der Frau) ist und ich jetzt unbedingt handeln MUSS?

Wenn Sie die Berührung erwiedert, dann genieße zuerst einmal, bevor Du in kleinen Schritten weiter gehst. Wenn sie ihre Hand wegzieht, respektiere das. Frage nicht nach, warum. Und entschuldige Dich nicht.

Wieso nicht entschuldigen? Immerhin habe ich soeben eine Grenze überschritten - das wird zwar immer wieder passieren, aber ich muss doch ganz klar vermitteln, dass mir die Grenzen des anderen sehr wichtig sind. Um die Dominanzstellung geht es dir bei der Entschuldigung hoffentlich nicht?

 

[Ingenieur]

Deshalb nicht entschuldigen

Wenn ich nach einiger Zeit des harmonischen Gesprächs die Hand der Frau berühre, dann wechsle ich damit auf eine nonverbale, körperliche Ebene des Kontakts und stelle ihr dort eine Frage: möchtest Du körperlichen Kontakt zu mir?
Wenn sie die Berührung aufrecht hält oder intensiviert, dann war die Antwort ja.
Wenn Sie mir ihre Hand entzieht, dann war die Antwort nein.

Entschuldigen würde ich mich nur, wenn die Berührung nicht zur Situation passt. Oder wenn die Frau ihr "nein" mit Worten ausdrückt.

Dominanz ist KEIN Naturrecht, das ich gegenüber jeder Frau habe. Ganz im Gegenteil, nur wenn sich mir eine Frau freiwillig unterwirft, dann habe ich das Recht, ihr gegenüber dominant zu sein. Und dann auch eingeschränkt darauf, in welchem Ausmaß mir die Frau das Geschenk ihrer Unterwerfung gemacht hat.

 

[agony_gelöscht]

AW: Deshalb nicht entschuldigen

Wenn ich nach einiger Zeit des harmonischen Gesprächs die Hand der Frau berühre, dann wechsle ich damit auf eine nonverbale, körperliche Ebene des Kontakts und stelle ihr dort eine Frage: möchtest Du körperlichen Kontakt zu mir?

Aber die Frage ist doch eher: "War das jetzt okay für dich?" Und ich persönlich mag im Alltag eher vorher gefragt werden, als vor vollendete Tatsachen gestellt zu werden. Das ist allerdings die überdramatisierte Fassung, nehme ich an.
Mir ist auch bewusst, dass es wohl die kleinste Form des körperlichen Kontaktes ist, die man dort wählt - und dennoch ringe ich mit mir, weil es nicht "perfekt" ist... es ist so... "massiv", auf einer "stümperhaften" körperlichen Ebene. Und ja, die Berührung an der Hand sollte ja auch kein starkes Greifen sein, sondern kann sehr vorsichtig als einfache Berührung erfolgen. Erscheint mir alles relativ logisch und dennoch habe ich da immer noch ein ungutes Gefühl... hmpf. ;|

 

[Ingenieur]

@ agony

Das kann ja jeder halten, wie er es für richtig hält.

Mein Eindruck ist, dass die meisten Frauen sich einen Mann wünschen, der Manieren hat und rücksichtsvoll ist, der aber im richtigen Moment auch Mut und Entschlossenheit zeigt.

 

[uma]

AW: @ agony

Mein Eindruck ist, dass die meisten Frauen sich einen Mann wünschen, der Manieren hat und rücksichtsvoll ist, der aber im richtigen Moment auch Mut und Entschlossenheit zeigt.

Das kann ich genauso unterschreiben.

 

[Pit Brett]

Aber die Frage ist doch eher: "War das jetzt okay für dich?"

Das interessiert mich nun ernsthaft, welcher Gedanke hinter dieser Gegenfrage steckt. Die Berührung dient doch gerade dazu herauszufinden, ob es okay ist. Läßt Du Deine Hand liegen, ist es okay. Bist Du nicht völlig passiv, ist es etwas mehr als okay. Ziehst Du zurück, ist es nicht okay. Über was möchtest Du noch reden?

 

[agony_gelöscht]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Das interessiert mich nun ernsthaft, welcher Gedanke hinter dieser Gegenfrage steckt. Die Berührung dient doch gerade dazu herauszufinden, ob es okay ist. Läßt Du Deine Hand liegen, ist es okay. Bist Du nicht völlig passiv, ist es etwas mehr als okay. Ziehst Du zurück, ist es nicht okay. Über was möchtest Du noch reden?

Wir reden aneinander vorbei, oder?
Ingenieur hatte die Frage "Möchtest du körperlichen Kontakt zu mir?" als Hintergedanken aufgeführt - und ich habe lediglich festgestellt, dass die Frage nicht zur Handlung passt. Immerhin gab es schon Körperkontakt, d.h. die Frage ist hinfällig. Damit es ganz deutlich wird ein - gewiss absolut übertriebenes - Beispiel: Wenn du mit einer Frau Sex hast, würdest du dann nachher noch fragen: "Möchtest du Sex mit mir?" - Nein, denn es ist eh zu spät. Daher war ich skeptisch und habe gemeint, dass seine Frage nicht passt - sie müsste vielmehr "War das jetzt okay für dich?" bzw. "Möchtest du intensiveren Körperkontakt?" heißen. Ich hoffe, dass das jetzt klarer rüberkam?

Mir ist auch klar, dass es nicht die ultimative Lösung gibt - aber es muss doch mehr geben als: "Wenn du im richtigen Moment das Richtige tust, dann hast du alles richtig gemacht..."

Bei Dreamerin war ja auch bereits der Hinweis, dass Neugier sehr wichtig ist. Wäre für mich jetzt das Fazit, dass man seine paar kognitiven Ressourcen vielleicht gar nicht so sehr in das "Berühre ich jetzt oder lieber doch nicht?" stecken sollte, sondern sich einfach voll auf den anderen konzentrieren.

Bei Elli kam für mich die Frage auf, ob man eventuell vorhandene misserfolgsorientierte Sichtweisen dadurch abfedern könnte, dass man auch mal verdeutlicht, dass man wirklich gravierende Nachteile durch fehlende/ zu späte Berührungen hat. Hier bin ich mir aber unsicher - und weiß nur, dass ich persönlich die andere Seite deutlich stärker gewichte (Nachteile durch Berührungen). Höhere Erfolgschancen würden in dem Fall keine Rolle spielen (bei den misserfolgsorientierten Menschen), weshalb die meisten Argumentationen nicht hilfreich für eine Verhaltensänderung sind.

Für mich stellt sich immer noch die Frage: "Wie erkenne ich, wann ich aktiver/ zurückhaltender werden sollte?" Oder eventuell eine bessere Frage: "Wie erkenne ich, dass ich in der Regel aktiver/ zurückhaltender werden sollte?" Die letzte Frage dürfte vielleicht mehr Potenzial bieten, weil die erste Frage wohl wieder nur zu diesen Tautologien führt. :/

 

[Feuerschwalbe]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Hallo Leute

Ich stelle diese Frage bewusst hauptsächlich an die Frauen, weil ich schon total unterschiedliche Meinungen darüber gehört habe.
Meine Erfahrungen: Manche Frauen wünschen sich beim 1. Date schon gewisse Annäherungen, andere können sich dass /wollen dass erst nach mehreren treffen!
Die frage klingt jetzt blöd: Aber manchmal fällt es echt schwer dies herauszufinden, da ja die meisten Frauen wollen, dass der Mann die ersten Schritte setzt.

Kann man eine frau durch zu frühe Annäherungen...abschrecken?

Absoluter Quatsch, dass ich als Frau beim ersten Date ne körperliche Annäherung erwarte.
Höchstens Frauen die es absolut nötig haben, die gehen dann auch sowieso schnell aufs Ganze und landen in der Kiste und jammern nachher, hilfe, er meldet sich nicht mehr, was habe ich nur falsch gemacht, ich hatte doch nur meine Libido nicht im Griff - heul aber auch.

Ja, allzu frühe Annäherungen können abschrecken, wie erwähnt, aktive Frauen geben da schon eindeutige Signale wenn sie betascht werden wollen.

Ich bevorzuge erst mal eine Reihe von intensiver Gesprächskultur, bevor es an den Körper geht.

 

[Ingenieur]

@ agony

Vielleicht bist Du im realen Leben ganz anders, aber deinen Beiträgen nach würde ich vermuten, dass Du vis-avis von einer Frau, die zwei weitere Knöpfe ihrer Bluse geöffnet hat, die Arme hinter ihrem Körper verschränkt, die Brust herausdrückt, den Kopf in den Nacken legt, die Augen schließt und den Mund lasziv öffnet, auch noch 5 Minuten nachdenken würdest, ob jetzt eine körperliche Berührung schon angebracht ist. Und wenn die Antwort ja wäre (und die Frau sehr geduldig), dann würdest Du die Situation dadurch verderben, dass Du die Dame nicht etwa leidenschaftlich küsst, sondern fragst: "Entschuldigung, wäre es ihnen sehr unangenehm, wenn ich sie jetzt berühren würde? Wenn ihnen mein Vorschlag unangemessen vorkommt, dann möchte ich mich schon im Vorhinein dafür entschuldigen." Besonders romantische und leidenschaftliche Frauen stehen auf solche Situationen.

 

[carlo]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Als Frau - mit mehr als 35 Jahren Erfahrung im Umgang mit Männern - sende seit ich denken kann Signale, wenn ich Körperkontakt mit einem Mann wünsche; bewusst und sicher noch mehr unbewusst: Lächeln, Augenaufschlag, Kopfhaltung, Hände, Atmung, Stimme, Lachen, Körperhaltung, Körperspannung, Hin- und Wieder-weg-Schauen, Hinternwackeln beim Laufen und Vieles mehr. Die gängigsten Codes findet man überall beschrieben, werden in guten Filmen genau gezeigt, noch besser ist natürlich die Beobachtung in der Wildbahn.

Männer, die diese Signale lesen können, antworten darauf – wenn auch sie an Körperkontakt interessiert sind. Diese Antworten können genauso vielfältig sein: Blicke, Lächeln, das Annähern der Hand oder eines anderen Körperteils, Vorbeugen, Spiegeln, ganz flüchtige oder gar nur angedeutete Berührung(en) – oder auch plötzliche „Übergriffe“ – je nach Situation und Verlauf – genau, wie es der Ingenieur beschrieben hat. Besonders betörend finde ich die Fähigkeit dieser Männer, der Frau mit dem Körper einen Schutzraum anzudeuten.

Hat der Mann geantwortet, bestätigt Frau das Signal oder verstärkt es - oder schwächt es ab. So ergibt sich ein Dialog, in dem man eben gerade nicht mit Worten das Unbeschreibliche beschreibt. Und dennoch kann auch das darüber Sprechen Teil des Spiels sein...

Dieses Spiel kann von großer Kunstfertigkeit sein und ist dann das aufregendste Spiel, das ich kenne. Ich spiele es am liebsten in ansonsten ganz einfachen Situationen, wenn man sich ein bisschen darauf konzentrieren kann. Also beim Essen Gehen, Kaffee trinken und nicht beim Klettern oder Wandern, das lenkt nur ab. Männer, die dieses Spiel beherrschen, zeigen mir ihre Kompetenz im Umgang mit Frauen. Männer, die dieses Spiel nicht beherrschen, haben bei mir keine Chance.

Carlo

 

[agony_gelöscht]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Besonders betörend finde ich die Fähigkeit dieser Männer, der Frau mit dem Körper einen Schutzraum anzudeuten.

Oh ah - seltener Besuch. Das klingt interessant, aber ich konnte mir da noch nichts so richtig vorstellen: Magst du das noch etwas deutlicher umschreiben? Wie wird der Frau ein Schutzraum angedeutet? Was verstehst du darunter?
Meinst du z.B. dieses sanfte Führen, wenn du um den anderen herumgreifst ohne ihn zu berühren - und ihn damit quasi abschirmst/ äußere Dinge abfängst (wie z.B. eine zurückfallende Tür, andere Menschen etc.)?

Männer, die dieses Spiel nicht beherrschen, haben bei mir keine Chance.

Wie früh muss er damit anfangen? Ist das bereits beim ersten Kennenlernen notwendig? Erstes Date? Absehbare Partnerschaft?

 

[faraway]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Für mich stellt sich immer noch die Frage: "Wie erkenne ich, wann ich aktiver/ zurückhaltender werden sollte?" Oder eventuell eine bessere Frage: "Wie erkenne ich, dass ich in der Regel aktiver/ zurückhaltender werden sollte?" Die letzte Frage dürfte vielleicht mehr Potenzial bieten, weil die erste Frage wohl wieder nur zu diesen Tautologien führt. :/

Ach agony
weisst du, ich find dich irgendwie rührend und herzerwärmend. Und in vielen nice love movies sind die heroes (male and female) auch manchmal ein bisschen clumsy.
Körpersprache ist mir schon ein natürlicher Begriff. Ob ich 100% an die souveränen Obermacher glaube, ist ein anderes Kapitel. Und ich bin, glaub ich, auch nicht der Typ der die Bluse öffnet und den Kopf eindeutig lechzend nach hinten wirft... und vorher mit dem Popo wackelt.
Nimm einfach wahr und vertrau deiner Intuition. Alle haben wir Antennen. Du nimmst doch anscheinend sowieso so einiges wahr. trust it.
(OT schau dir einmal eagle versus shark an, ich habe sooo gelacht)

 

[carlo]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Salut Agony!

Oh ah - seltener Besuch. ...

Nicht wirklich. Nur zur Zeit meist mehr Zaungast, weil ich zu sehr im RL beschäftigt bin – aber da deutet sich gerade wohl eine Pause an...

Meinst du z.B. dieses sanfte Führen, wenn du um den anderen herumgreifst ohne ihn zu berühren - und ihn damit quasi abschirmst/ äußere Dinge abfängst (wie z.B. eine zurückfallende Tür, andere Menschen etc.)?

Ja genau, sehr gut beschrieben. Das geht aber auch am Tisch – vorausgesetzt, man hat die Sitzpositionen gut gewählt... oder, oder. Ich kann nur sagen, dass ich diesen unsichtbaren Raum um mich gerne spüre. – Leider hören die meisten Männer nach der unmittelbaren Werbephase damit auf ... ?

Wie früh muss er damit anfangen? Ist das bereits beim ersten Kennenlernen notwendig? Erstes Date? Absehbare Partnerschaft?

Wenn sie für Dich eine besondere Frau ist, behandelst Du sie eben auch so. Der Rest ergibt sich dann von selbst. Von Anfang an! Das ist ja kein formeller „Antrag“. Es ist ein Spiel, das Beide miteinander spielen. Und man schaut mal, wer das nächste Ass aus dem Ärmel zieht - oder doch nur eine 7.

Viel Spass!
Carlo

 

[carlo]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Hi far-away!

... und vorher mit dem Popo wackelt. ...

Also ich geniesse dieses Gefühl, so ganz Frau zu sein, wenn ich merke, wie ich anfange, sehr bewußt zu gehen und die Hüften eben ein wenig mehr als sonst wiegen. ;-)

Liebe Grüße
Carlo

 

[faraway]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Also ich geniesse dieses Gefühl, so ganz Frau zu sein, wenn ich merke, wie ich anfange, sehr bewußt zu gehen .....

Ein durchaus genussvolles Gefühl. Kann ich auch durchaus nachvollziehen, - obwohl ich keine rechte Hüftschwingerin bin.

Nur: meine Souveränität hat ihre Grenzen. Wenn ich emotionell schon "verwirrt" bin, kann sich das auch körperlich und geistig auswirken... und nicht immer vorteilhaft. Da verliere ich schon einmal den Boden unter den Füssen und intelligenter war ich wohl vorher.
Naja, das spricht wahrscheinlich auch Bände.

In diesem Sinne betrüben mich diese Sätze von weiter oben ein bisschen (sind ja gendermässig austauschbar):

Männer, die dieses Spiel beherrschen, zeigen mir ihre Kompetenz im Umgang mit Frauen. Männer, die dieses Spiel nicht beherrschen, haben bei mir keine Chance.

 

[Schmusehannes]

AW: @ agony

Vielen Dank für #13 und #14 mit den auszugsweisen Beschreibungen von möglichen weiblichen Körpersignalen wenn Frauen Körperkontakt zu einem Mann suchen.

So sehr ich mir doch immer Körperkontakte zu einer Frau gewünscht hatte und so sicher und unbefangen ich mich dann innerhalb eines solchen Körperkontakts gefühlt hatte, so sehr war mir doch der Weg in einen solchen Körperkontakt hinein verbaut gewesen bzw. nur einseitig möglich.

Das heißt, ich hätte die eindeutige körperliche Erst-Berührung durch die Frau benötigt, möglicherweise auch noch parallel bestätigt durch eine verbale Aufforderung doch mitzumachen.

Ingenieur vermutete zwar bei einer anderen Person:

…... würde ich vermuten, dass Du vis-avis von einer Frau, die zwei weitere Knöpfe ihrer Bluse geöffnet hat, die Arme hinter ihrem Körper verschränkt, die Brust herausdrückt, den Kopf in den Nacken legt, die Augen schließt und den Mund lasziv öffnet, auch noch 5 Minuten nachdenken würdest, ob jetzt eine körperliche Berührung schon angebracht ist. Und wenn die Antwort ja wäre (und die Frau sehr geduldig), dann würdest Du die Situation dadurch verderben, dass Du die Dame nicht etwa leidenschaftlich küsst, sondern fragst: "Entschuldigung, wäre es ihnen sehr unangenehm, wenn ich sie jetzt berühren würde? Wenn ihnen mein Vorschlag unangemessen vorkommt, dann möchte ich mich schon im Vorhinein dafür entschuldigen." ….

Ich selber hatte noch vor zwei Jahren in einer ähnlichen Situation aber nicht nur 5 Minuten darüber nachgedacht, sondern gleich 14 Tage lang.

Im Duschraum einer großen Welleness-Sauna hatte ich schon seit über einer halben Stunde unter der Brause herum gelungert in der Hoffnung irgend eine Frau anbaggern zu können. Dann kam eine die auch noch außergewöhnlich schön und attraktiv war. Sie war so schön, daß ich es kaum wagte unverhohlen zu ihr rüber zu schauen. Dann fing sie an, sich von oben bis unten einzuseifen. Und während sie ihren Bauch einseifte schaute sie freundlich lächelnd zu mir rüber. Ich freute mich und schaute ebenfalls freundlich zu ihr herüber. Als sie dann aber anfing, breitbeinig (3 Meter) vor mir stehend ganz entspannt und weiterhin freundlich zu mir rüber lächelnd in aller Ruhe und Gründlichkeit ihre Muschi einzuseifen, da schämte ich mich dann so sehr meiner eigenen Assoziationen, daß ich es nicht mehr wagte weiterhin zu ihr rüber zu schauen. Heute glaube ich: Chance vertan. Dabei hatte ich doch so sehr gehofft, eine Chance zu kriegen, ihr den Rücken einzuseifen.

Macht aber nichts. Am gleichen Abend habe ich dann aber noch eine andere Frau angebaggert. Oder sie mich? So genau lässt sich das nicht mehr auseinander dröseln. Jedenfalls ich war 14 Tage lang auf Wolke 7. Sie kam aber nie wider. Macht aber auch nichts. Dafür konnte ich dann aber ungestörter über das Einseifen nachdenken. [leichte Selbsironie]

Der versperrte Weg zur eigeninitiativen Kontaktaufnahme scheint aber auch bei Frauen vorzukommen. Vor 4 Jahren begrüßte ich einmal eine attraktive Verkäuferin, die ich dort schon seit einem Jahr nicht mehr gesehen hatte mit den gesungenen Worten: „Küss die Hand schöne Frau Ihre Augen sind so blau“. Und deren Kollegin schrie ganz gequält auf: „Aber ich hab doch die blauen Augen!“. So als wollte sie sagen: „Das steht der doch gar nicht zu, das hab' ich doch verdient!“ Ich glaube so eine Reaktion macht vor allem dann einen Sinn, wenn man selber auch nicht eigeninitiativ loslegen kann.

 

[Ingenieur]

AW: @ agony

Dabei hatte ich doch so sehr gehofft, eine Chance zu kriegen, ihr den Rücken einzuseifen.

Mensch, die Chance hattest Du doch. Du hättest nur in lockerem Plauderton fragen müssen: "Darf ich ihnen den Rücken einseifen?" Wenn sie nichts von Dir will, antwortet sie mit "Nein danke, das kann ich schon selbst". Und wenn sie antwortet: "ja gerne", dann seife ihre den Rücken ein und beginne mit Small-Talk: "Sind sie öfter hier?"

 

[Freitag]

AW: @ agony

Im Duschraum einer großen Welleness-Sauna

Als sie dann aber anfing, breitbeinig (3 Meter) vor mir stehend ganz entspannt und weiterhin freundlich zu mir rüber lächelnd in aller Ruhe und Gründlichkeit ihre Muschi einzuseifen,

Macht aber nichts. Am gleichen Abend habe ich dann aber noch eine andere Frau angebaggert. .

du erlebst ja sachen.

 

[agony_gelöscht]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

weisst du, ich find dich irgendwie rührend und herzerwärmend. Und in vielen nice love movies sind die heroes (male and female) auch manchmal ein bisschen clumsy.

*mag auch ein Held sein*

Körpersprache ist mir schon ein natürlicher Begriff. Ob ich 100% an die souveränen Obermacher glaube, ist ein anderes Kapitel. Und ich bin, glaub ich, auch nicht der Typ der die Bluse öffnet und den Kopf eindeutig lechzend nach hinten wirft... und vorher mit dem Popo wackelt.
Nimm einfach wahr und vertrau deiner Intuition. Alle haben wir Antennen. Du nimmst doch anscheinend sowieso so einiges wahr. trust it.
(OT schau dir einmal eagle versus shark an, ich habe sooo gelacht)

Film habe ich mir notiert. Danke dir.
Kurzer Hintergrund: Ich war "in jungen Jahren" ehrenamtlich beratend tätig - darunter waren auch Frauen, die sexuelle Gewalt erlebt haben bzw. auch einfach "nur" diese "Ohnmacht" bei gewissen körperlichen Berührungen. Und gerade die Erfahrungen der letzten Gruppe war oftmals dadurch gekennzeichnet, dass der Gegenpart ein "Fachmann" war, der NIE eine böse Absicht hatte und wahrscheinlich sogar aufgehört hätte, wenn er es bemerkt hätte. Daher bin ich immer sehr skeptisch, wenn es heißt: "Ein richtiger Mann weiß, wann eine Frau berührt werden will." - und genauso klang hier manche Aussage.
Ich habe für mich selbst bisher die Erkenntnis gewonnen, dass eine Frau selbst nicht immer weiß, was sie will. Daraus hatte ich mal abgeleitet, dass ich es doch dann wissen könne - wovon ich mittlerweile zum Glück wieder weg bin. Nun ist es so, dass ich mir sage, dass Menschen nicht immer wissen, was sie wollen und man dann Angebote machen kann... mehr aber auch nicht. So oder so: In einer Beziehung ist das auch recht entspannt, weil es durch den offenen Umgang miteinander nie ein großes Problem darstellte. Außerhalb von Beziehung wird es bei mir wohl eher diese "leichte" (*g*) misserfolgsorientierte Denkweise sein - da wäre dann eben wirklich die Frage, ob sehr späte Berührungen beim Kennenlernen es nur verlangsamen oder es wirklich scheitern lassen?

Nicht wirklich. Nur zur Zeit meist mehr Zaungast, weil ich zu sehr im RL beschäftigt bin – aber da deutet sich gerade wohl eine Pause an...

Klingt nach: Pause = doof. Tut mir leid.

Leider hören die meisten Männer nach der unmittelbaren Werbephase damit auf ... ?

Aber nicht alle: Das ist nun wirklich ein Standard - aber: Dieser muss u.U. uns Männern bewusst gemacht werden. Wenn wir hier darüber diskutieren, dass wir mehr krabbeln müssen, dann denkt sich derjenige, der damit wirklich Probleme hat: Ok, ich muss sie berühren. Diese "sanften" Varianten sind ihm eventuell gar nicht bekannt. Daher hake ich dann auch immer wieder gern nach (ich hatte diese Geste z.B. gar nicht mehr auf dem Schirm). Und so gibt es wahrscheinlich noch ganz viele versteckte "Berührungsschätze"...

Danke euch für die Rückmeldungen.

 

[carlo]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

"Ein richtiger Mann weiß, wann eine Frau berührt werden will." ... ... dass Menschen nicht immer wissen, was sie wollen und man dann Angebote machen kann... mehr aber auch nicht.

Genau, für mich heißt das Spiel: Ein richtiger Mann macht charmante Angebote und achtet genau darauf, wie die Frau reagiert. - Aber die Frau macht auch charmante Angebote und achtet darauf, wie der Mann reagiert... die Verantwortung liegt immer auf beiden Seiten.

Es gibt ja nicht wenige, die glauben, dass im Grunde die Frau immer anfängt. Kann sein, kann nicht sein...

... da wäre dann eben wirklich die Frage, ob sehr späte Berührungen beim Kennenlernen es nur verlangsamen oder es wirklich scheitern lassen? ...

Na, es kommt darauf an, welche Signale sie sendet. Wenn Du zu lange nicht antwortest wird sie das als mangelndes Interesse deuten und dann endet man wohl in der "Kumpelschiene"...?

Und wenn mich einer fragen würde: "Du, ist es jetzt o.k. für Dich, wenn ich Dich anfasse?" Ich glaube, ich könnte es süß finden - aber eben nicht souverän oder männlich...

...dann denkt sich derjenige, der damit wirklich Probleme hat: Ok, ich muss sie berühren. Diese "sanften" Varianten sind ihm eventuell gar nicht bekannt. ...

Agony, ich glaube, wenn man versucht das mit Denken zu lösen, geht es schon schief. Das ist sehr instinktgetrieben - ein Spiel eben. Und es gibt so viele Vorstufen zur ersten Berührung. Als erstes sind da Blicke, erst kurz, dann länger, erst wie zufällig, dann deutlicher, ganz wichtig: Lächeln, dann die Gesten der Offenheit (Körperhaltung, Kopfhaltung, Haare, Lippen, etc.), dann diese Annäherungen über das unbedingt notwendige Maß hinaus, die Stimme, es geht immer weiter, wenn Beide es wollen und irgendwann kommt ganz von allein die erste Berührung - wie von selbst. Wie gesagt das ist überall beschrieben und zu beobachten.

Und auch nach der ersten Berührung geht es ja weiter mit dem Spiel ...

Also: raus und üben! ;-)

Carlo

P.S. Danke für den Zuspruch - da klärt sich gerade was und ich bin wieder mal schlaflos ... ;-(

 

[Elli]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Ich mag auch ganz "unverfänglichen" Körperkontakt und gehe auf Tuchfühlung bei jeder sich bietenden Gelegenheit, auch bei Männern (ich bin mit vier älteren Brüdern aufgewachsen, vielleicht deswegen)
Das heißt doch nicht immer "ich will was von dir" - das heißt in den allermeisten Fällen "mein warmer menschlicher Körper hat gerne Kontakt zu einem anderen warmen menschlichen Körper" - das ist ganz normal, finde ich - das ist doch unter Frauen auch so.
Mir hat noch nie ein Mann signalisiert, daß er sich angemacht gefühlt hätte und/oder ihm dies unangenehm sei.

Ich fasse auch beruflich ständig Menschen an, und ich mag menschliche Berührung in den allermeisten Fällen.
In dieser unserer Gesellschaft ist das anscheinend irgendwie verpönt - und wenn Berührung, dann ist sie gleich mit sexuellem Interesse besetzt - und ich glaube genau dadurch bekommt dieser ganz schlichte und eigentlich selbstverständliche Vorgang dieses Gewicht und diese Problematik.
Wir sind so unterversorgt mit Berührung, daß wir im Falle des Falles überreagieren - so meine Vermutung.

PS: meine Verbindung zum Thread-Thema: wenn ich etwas wirklich bereut habe, dann waren das verpasste Gelegenheiten - wenn etwas schiefgeht, naja, ärgert mich - aber nie so nachhaltig.
Insofern würde ich allen Männern mehr Mut zur Berühr-Initiative wünschen, aber ich weiß auch, daß manche Frauen sich sehr schnell überrumpelt fühlen, und das ist :-(

 

[Elli]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Bei Elli kam für mich die Frage auf, ob man eventuell vorhandene misserfolgsorientierte Sichtweisen dadurch abfedern könnte, dass man auch mal verdeutlicht, dass man wirklich gravierende Nachteile durch fehlende/ zu späte Berührungen hat. Hier bin ich mir aber unsicher - und weiß nur, dass ich persönlich die andere Seite deutlich stärker gewichte (Nachteile durch Berührungen). Höhere Erfolgschancen würden in dem Fall keine Rolle spielen (bei den misserfolgsorientierten Menschen), weshalb die meisten Argumentationen nicht hilfreich für eine Verhaltensänderung sind.

@ agony
Ich muß noch einmal wiederholen, was faraway - und auch Carlo - Dir schrieb: Du bist rührend in Deinem Bemühen, alles zu verstehen und richtig zu machen - glaub mir, nach dem, was ich hier von Dir sehe: Du machst das gut!
Sehr gut!

Ein Spruch:
When too perfect, lieber Gott böse.

Die Formulierung "lieber Gott" meint natürlich keinen christlichen Gott, sondern die Gesamtheit des Lebens, der wir als ein kleines Partikelchen angehören.

Das Anstreben von "Idealen" (im Verhalten seinen Mitmenschen gegenüber z.B.) ist sinnvoll und "richtig" im Sinne von Richtungs-weisend - wenn wir uns entwickeln wollen, brauchen wir einen Anhaltspunkt, wohin es denn gehen soll.
Aber - das Höherbewerten des Ideals über das jetzige-lebendige-Sein - mit all seinen Unzulänglichkeiten - schmälert eben dieses Sein um das Kostbarste, was wir haben: Das Einfühlen in den jetzt gegenwärtigen Augenblick. Alles, was wir suchen oder ersehnen, ist einzig in diesem jetzt-hier-sein zu finden - nicht in der Vergangenheit, und nicht in der Zukunft. Jetzt.

Das beschreibt der Spruch oben - der Lebendigkeit ist Perfektionismus abträglich.

Du wirst das Dilemma mit der frühen/späten/gar nicht-Berührung nicht im Kopf lösen.
Natürlich kann man Für und Wider abwägen - aber die nächste Frau, die Du triffst, ist wieder ganz anders - und all deine Vorüberlegungen zwar gut gemeint - aber für die Katz.

Die nächste Frau, die Dir begegnet, ist ein - nennen wir es - Angebot des Lebens an Dich.
Du kannst immer ja oder nein sagen. Wenn du nein sagst innerlich, erübrigt sich die Frage nach Berührung. Wenn Du innerlich "ja" sagst - gib diesem "ja" nach - wenn du zu scheu bist, einfach ihre Hand in Deine zu nehmen - sag ihr das :"Ich möchte gerne deine Hand nehmen."
Das Entscheidende ist nicht, ob sie einwilligt - das ist ihre Seite/ihre Entscheidung/ihr Ding - das für Dich Wichtige ist, daß Du Dich Dir selbst entsprechend verhältst.

"Wie erkenne ich, dass ich in der Regel aktiver/ zurückhaltender werden sollte?"...

Hör auf Dein Gefühl. Was sagt es Dir? Möchtest Du dieser Frau näher kommen? Dann tu es.

Mir fällt gerade noch ein anderer Aspekt ein - Du hast das Wort schon öfter gebraucht :
Verantwortung.
Wenn Du in Deinen Vorüberlegungen alle Eventualitäten gegeneinander abwägst, alle möglichen Szenarien im Geiste durchgehst mit allen möglichen sich ergebenden Konsequenzen - übernimmst Du die Verantwortung quasi für sie gleich mit:
Wenn Du Dich "falsch" verhältst - fühlt sie sich schlecht - weil entweder bedrängt oder nicht wahrgenommen.
Damit übernimmst Du die ganze Verantwortung für das Gelingen Eurer Begegnung - Du nimmst ihr aber gleichzeitig auch etwas ab, was sie selbst braucht und haben will, nämlich den Raum, den sie selbst nach ihren Wünschen - Dir gegenüber - gestalten will.

Ich ziehe im Geiste immer (?)(hat selbst noch nichts begriffen und gibt anderen schlaue Tipps....) eine imaginäre Linie - bis dahin geht mein Verantwortungsbereich.
Und innerhalb dieses Bereiches mache ich es so, wie ich es will.
Alles, was darüber hinaus geht - ist nicht meins.
Natürlich "bedingen" sich Menschen auch ein stückweit gegenseitig - Du bist im Gegenüber zu verschiedenen Menschen jeweils ein etwas anders nuancierter agony - und das menschliche Miteinander ist ein In-Über-Durch-Einander.
Ich meine mit meinen (zahlreichen) Worten, daß der Schwerpunkt der Wahrnehmung und der Handlungsentscheidung für Dich - bei Dir bleiben muß.

PS: Ich fühlte mich in dem Moment nicht angesprochen, auf Deinen #11 zu antworten - das war gerade (in meiner Wahrnehmung) so ein Gespräch unter Männern...) (bitte stups mich beim nächsten Mal gleich an

 

[carlo]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

... - übernimmst Du die Verantwortung quasi für sie gleich mit:
Wenn Du Dich "falsch" verhältst - fühlt sie sich schlecht - weil entweder bedrängt oder nicht wahrgenommen.
Damit übernimmst Du die ganze Verantwortung für das Gelingen Eurer Begegnung - Du nimmst ihr etwas ab, was sie aber braucht und haben will, nämlich den Raum, den sie selbst nach ihren Wünschen - Dir gegenüber - gestalten will.
.. .

Elli, das hast Du für mich sehr gut auf den Punkt gebracht.

LG
Carlo

 

[Elli]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

Danke, carlo - ich dachte nicht, daß außer mir noch jemand wach ist...
Gute Nacht!

PS: Als ich im Bett lag, dachte ich noch "...das heißt, daß Carlo immer noch schlaflose Nächte verbringt"...somit warst Du gestern mein "letzter Gedanke" ... ;-)
L.G.

 

[Ingenieur]

@ Elli

Mir gefällt deine Meinung zu körperlichen Berührungen und ich finde, Du hast das in wunderschöne Worte gekleidet dargelegt.

 

[Elli]

AW: Ab wann sind Annäherungen okay?

@ Ingenieur
Danke für die freundlichen Worte!
Seit ich Dein Profil gelesen habe, sehe ich Dich im Geiste immer mit Deinem Hund zusammen - könntest Du für Dich sagen, daß dessen warmer Körper zumindest eine kleine Ersatzmöglichkeit für das körperlich-seelische Bedürfnis nach Nähe ist?
Natürlich hast Du den Hund auch noch dann, wenn Du eine Partnerin hast - zwischenzeitlich aber kannst Du wenigstens ihn - streicheln ?

Versteh' mich recht - hier ist nicht das kleinste Gramm Spott oder Abwertung enthalten, ich meine das ganz ernst - und ich find's absolut sympathisch.
Ich kenne eine junge Frau, die braucht ihren Hund (fast) mehr, als sie Menschen braucht.
Ich frage mich, ob - und wenn ja was - wohin verschoben wird.
Wenn zentrale Bedürfnisse verleugnet werden (müssen), entstehen Probleme - vielleicht ist das ein möglicher Zugang zu menschlichen "Berührungsängsten" aller Art...