[IMHO]

Naja.... "wenn die Liebe plotzlich weg ist, weil der Partner nur noch nervt" ist ja nun auch nicht sonderlich tiefgründig.

Ja, ist richtig. Ich wollte lediglich auf einen sich bezüglich Thema "Krankheit" unterscheidenden Trennungsgrund hinaus.

 

[IMHO]

@IMHO, du wolltest wissen wo es um Egoismus ging? Hier unter anderem...

Viele Entscheidungen im Leben sind von Egoismus geprägt, schau mal genauer hin. Die wenigsten Menschen sind selbstlos und denken überwiegend an andere.

Du kannst doch deine Entscheidung in einem solchen Fall auch für dich völlig anders treffen. Aber ist es angemessen, dies auch von
a. dem eigenen Partner
b. anderen Menschen
zu erwarten?

Und beim eigenen Partner erwartest du das, nur aufgrund der Tatsache, dass er dein Partner ist und dich gefälligst genau so zu lieben hat, wie du ihn?

 

[IMHO]

Ja, eine bewusste Entscheidung, aber meist keine durchdachte.

Ja, aber das kann ja später nicht zum Vorwurf gegenüber dem Verlassenden gemacht werden.

Das Problem ist ja, dass die beiden zu dem Zeitpunkt davon ausgehen, dass sie sich nie trennen. Und wenn, dann wird er sich schon fair verhalten. Von wegen!

Tja, die so häufig zitierte (und hier immer wieder propagierte) "Romantik" - gepaart mit "Bauchentscheidungen" meets "RL".

Meines Erachtens müsste man junge Paare bereits zum Zeitpunkt dieser Entscheidung dazu bringen, den Trennungsfall zu regeln.

Ja, da gebe ich dir absolut Recht. Das sind Themen, mit denen sich Schule heutzutage unter anderem befassen sollte - eine erheblich bessere Vorbereitung auf das "wirkliche" Leben.

 

[Morgenrot]

@IMHO ich möchte jetzt nicht wieder auf alle deine Beiträge eingehen, es ist denke ich ganz klar, dass meine Vorstellung von einer Partnerschaft und Ehe ganz anders ist als deine. Und ja, ich hoffe natürlich einen Partner zu haben, der ähnlich denkt und handelt wie ich, in dieser Hinsicht. Und ja, es gibt keine Garantie dafür, persönliche Erfahrungen habe ich auch.
Die Einstellung, wie du sie beschreibst, bzgl. Trennung wann immer der eine Partner will, egal aus welchem Grund, freie Entscheidung usw. passt meines Erachtens zu einer lockeren Beziehung so wie Freundschaft plus zum Beispiel, ohne jegliche Verpflichtungen und Verantwortung dem Partner gegenüber. Sex, Freizeit, Spaß, die schönen Seiten des Lebens genießen und mehr nicht. Bei einer solchen Konstellation ist es absolut legitim schnell einen Schlussstrich zu ziehen, wenn etwas nicht passt, so wie in der Kennenlernphase auch.
Eine Partnerschaft wie ich sie sehe und lebe ist anders, hierzu gehören Verantwortung und Verpflichtungen sehr wohl dazu, eben der Zusammenhalt in guten wie in schlechten Zeiten, damit ist es gut auf den Punkt gebracht. Aus meiner Sicht!

 

[Deleted member 21128]

@IMHO ich möchte jetzt nicht wieder auf alle deine Beiträge eingehen, es ist denke ich ganz klar, dass meine Vorstellung von einer Partnerschaft und Ehe ganz anders ist als deine.

Das glaube ich gar nicht. Ich verstehe @IMHO von Anfang an so, dass er dafür eintritt, dass diese Entscheidung der Ehepartner selbst treffen und verantworten muss, und eine Bewertung dieser Entscheidung durch Dritte mehr als fragwürdig ist. Da bin ich übrigens hundertprozentig bei ihm.
Was die Verpflichtung und Loyalität gegenüber dem evtl. kranken Ehepartner angeht, bin ich weitestgehend bei dir, wobei ich allerdings auch die "selbstverschuldeten" Krisen nicht ausklammern wollen würde.
Ob ich dann im Ernstfall tatsächlich die Kraft und die Möglichkeiten hätte, mich adäquat zu kümmern, ist wieder ein anderes Thema.

 

[MonDieu]

N
Ab wieviel Jahren Beziehung nochmal "schickt sich das nicht mehr"?
Ein Jahr zusammen, und zack! durch Krankheit kein Sex mehr möglich. Tja, einfach Pech gehabt, lieber Mann/liebe Frau - seht zu, wie ihr die nächsten
30-50 Jahre zurecht kommt. (...und untersteht euch, euch das, was ihr glaubt zu vermissen, woanders zu holen.......)

Heutzutage "darf man" sich aufgrund aller möglicher Gründe trennen. Aber bloß nicht, wenn der andere krank wird/geworden ist. Und das in Zeiten, in denen mehr denn je die eigene Zufriedenheit und Selbstfürsorge propagiert wird. Ist halt einfach Pech für den einen, wenn der Partner schwerer erkrankt - und somit gibt es dann unter Umständen zwei Menschen, die unglücklich sind. Der/die Kranke - und ein Partner, der sich möglicherweise moralisch verpflichtet fühlt, weiterhin in einer Beziehung zu verharren, in denen eine der diversen "Säulen einer Partnerschaft" fehlt. Man wird an anderer Stelle nicht müde zu betonen, wie wichtig Sex in der Partnerschaft ist. Fällt dieser weg, gilt als oberflächlich, wer sich aufgrund dessen trennt.

Oder "darf man" sich generell nicht von jemandem trennen, der krank wird/geworden ist - völlig unabhängig von fehlendem Sex? Womöglich, weil der Aufwand der Pflege den eigenen Willen oder die eigenen Möglichkeiten übersteigt?

in dem von mir geschilderten Fall ging es um ein Ehepaar um die 50. Sie hat die Kinder erzogen, er hat gearbeitet. Er hat sie sitzenlassen und auch nicht gezahlt. Sie wurde dann mehr oder weniger zum Sozialfall und mußte auch das Haus verlassen und sich eine kleine billige Wohnung suchen (das weiß ich, weil ich ihr zufällig mal einige Zeit nach dem Date mit ihrem Ex begegnet bin und ich sie aufgrund ihres Nachnamens ansprach, ob sie ihn kennt).
Daß er nicht zahlt, hatte er mir auch im Date erzählt und daß er durch alle Instanzen will. Wie es ausgegangen ist, weiß ich nicht.
Ich kenne dein Alter nicht, IMHO, aber ein Mann Mitte 50 hat bestimmt keine 30 oder 50 Jahre mehr die Fähigkeit zu beidseitig erfüllendem Sex Falls doch, schön für ihn
Es gibt viele, viele Männer, die ab 50, 55 Probleme mit Prostata und Potenz haben.

 

[IMHO]

@IMHO ich möchte jetzt nicht wieder auf alle deine Beiträge eingehen, es ist denke ich ganz klar, dass meine Vorstellung von einer Partnerschaft und Ehe ganz anders ist als deine.

Und da ist bereits das erste Missverständnis. Meine Vorstellungen von einer Beziehung ähneln deiner ungemein. Auch ich hätte die Hoffnung, dass mein Partner in schweren Zeiten zu mir steht - und auch ich würde vermutlich ähnlich handeln. Nur stehe ich auf dem Standpunkt, dass ich nicht das Recht habe, meinen Partner "an den Pranger zu stellen", wenn dieser eine andere als die von mir erhoffte Entscheidung trifft.

Die Einstellung, wie du sie beschreibst, bzgl. Trennung wann immer der eine Partner will, egal aus welchem Grund, freie Entscheidung usw. passt meines Erachtens zu einer lockeren Beziehung so wie Freundschaft plus zum Beispiel, ohne jegliche Verpflichtungen und Verantwortung dem Partner gegenüber.

Es geht mir nicht um eine grundlegende Einstellung, sondern um Entscheidungen zu einem Zeitpunkt "X". Dieser kann nicht vorhersehbaren Rahmenbedingungen unterliegen, die ein Andersdenken erst möglich oder gar erforderlich machen.

 

[IMHO]

in dem von mir geschilderten Fall ging es um ein Ehepaar um die 50. Sie hat die Kinder erzogen, er hat gearbeitet. Er hat sie sitzenlassen und auch nicht gezahlt.

Könnte man das nicht auch wertneutral als "er hat sich von ihr getrennt" verfassen? Die von dir verwandte Wortwahl beinhaltet bereits eine absolut negativ konnotierte Wertung desjenigen. Er wird seine Gründe für die Trennung gehabt haben. Willst du ihm diese möglicherweise absprechen, weil du dich einzig aufgrund deines Geschlechts mit dieser Frau solidarisierst?

Sie wurde dann mehr oder weniger zum Sozialfall und mußte auch das Haus verlassen und sich eine kleine billige Wohnung suchen (das weiß ich, weil ich ihr zufällig mal einige Zeit nach dem Date mit ihrem Ex begegnet bin und ich sie aufgrund ihres Nachnamens ansprach, ob sie ihn kennt).
Daß er nicht zahlt, hatte er mir auch im Date erzählt und daß er durch alle Instanzen will.

Das ist schlimm und ja, hier müssen eindeutig besser und vor allem wirksamer greifende Mittel und Methoden zum Einsatz kommen, um derartige Fälle zumindest besser abfangen zu können.

 

[MonDieu]

Könnte man das nicht auch wertneutral als "er hat sich von ihr getrennt" verfassen? Die von dir verwandte Wortwahl beinhaltet bereits eine absolut negativ konnotierte Wertung desjenigen. Er wird seine Gründe für die Trennung gehabt haben. Willst du ihm diese möglicherweise absprechen, weil du dich einzig aufgrund deines Geschlechts mit dieser Frau solidarisierst?
.

ich solidarisiere mich nicht mit dieser Frau "einzig" aufgrund des Geschlechts. Ich kenne beide, seine Erzählungen über sie fand ich schon ziemlich daneben, wie abfällig er über sie sprach und was ihre Krankheit aus ihr gemacht hatte. Er sagte: "Was will man mit einem Partner, der immer den halben Monat krank ist und zu nichts zu gebrauchen ist".
Er prahlte damit, wie clever er doch ist und Mittel und Wege sucht, nicht zahlen zu müssen.
Ich kannte zufällig auch deren Haus (damals nicht wissend, um wen es sich handelt, geschätzter Wert ungefähr eine Million €) und ich weiß, daß diese Frau nun am Existenzminimum vegetiert.
Klar hatte er Gründe für die Trennung, er wollte eine Frau, die funktioniert, die ihm Essen zubereitet, das Haus in Schuß hält und sexuell verfügbar ist. Kann man ihm nicht verdenken. Soweit zum Thema "In guten wie in schlechten Zeiten".

 

[IMHO]

Ich kenne dein Alter nicht, IMHO, aber ein Mann Mitte 50 hat bestimmt keine 30 oder 50 Jahre mehr die Fähigkeit zu beidseitig erfüllendem Sex Falls doch, schön für ihn
Es gibt viele, viele Männer, die ab 50, 55 Probleme mit Prostata und Potenz haben.

Nachtrag:
Geht es jetzt hier um eine Aufrechnung, wer was wie lange kann - oder eben nicht? Um darauf eine Begründung zu basieren, dass es nicht in Ordnung ist, wenn ein Mann sich aufgrund nicht erfüllendem (oder gar nicht mehr stattfindendem) Sex von einer Frau trennt - nur weil ein Großteil anderer Männer im Alter diesbezüglich nachlässt? Es sollte doch weiterhin eine Einzelfallbetrachtung möglich und erlaubt sein.

 

[Mentalista]

[QUOTE="MonDieu, post: 520826, member: 22453"
Es gibt viele, viele Männer, die ab 50, 55 Probleme mit Prostata und Potenz haben.[/QUOTE]

Ich hatte mit Anfang 40 schon einige solcher Männer, im ähnlichen Alter, kennengelernt.

 

[Magneto73]

ich solidarisiere mich nicht mit dieser Frau "einzig" aufgrund des Geschlechts. Ich kenne beide, seine Erzählungen über sie fand ich schon ziemlich daneben, wie abfällig er über sie sprach und was ihre Krankheit aus ihr gemacht hatte. Er sagte: "Was will man mit einem Partner, der immer den halben Monat krank ist und zu nichts zu gebrauchen ist".
Er prahlte damit, wie clever er doch ist und Mittel und Wege sucht, nicht zahlen zu müssen.
Ich kannte zufällig auch deren Haus (damals nicht wissend, um wen es sich handelt, geschätzter Wert ungefähr eine Million €) und ich weiß, daß diese Frau nun am Existenzminimum vegetiert.
Klar hatte er Gründe für die Trennung, er wollte eine Frau, die funktioniert, die ihm Essen zubereitet, das Haus in Schuß hält und sexuell verfügbar ist. Kann man ihm nicht verdenken. Soweit zum Thema "In guten wie in schlechten Zeiten".

Der Mann war bestimmt vor der Krankheit der Frau nicht anders. Wo bleibt da die Eigenverantwortung ? Augen auf bei der Partnerwahl !

 

[Mentalista]

Der Mann war bestimmt vor der Krankheit der Frau nicht anders. Wo bleibt da die Eigenverantwortung ? Augen auf bei der Partnerwahl !

Hinterher ist man immer schlauer, gell?

 

[MonDieu]

Nachtrag:
Geht es jetzt hier um eine Aufrechnung, wer was wie lange kann - oder eben nicht? Um darauf eine Begründung zu basieren, dass es nicht in Ordnung ist, wenn ein Mann sich aufgrund nicht erfüllendem (oder gar nicht mehr stattfindendem) Sex von einer Frau trennt - nur weil ein Großteil anderer Männer im Alter diesbezüglich nachlässt? Es sollte doch weiterhin eine Einzelfallbetrachtung möglich und erlaubt sein.

die Einzelfallsbetrachtung deinerseits scheitert vermutlich an der Wahrscheinlichkeitsrechnung
ab einem gewissen Alter sollte sich jeder fragen, wie lange er wohl noch leben wird, wie lange er noch agil sein wird und wie wahrscheinlich es ist, daß er Potenzprobleme bekommt, Krebs oder einen Schlaganfall.Oder ob wir überhaupt noch den nächsten Sommer erleben werden, Corona und Co geschuldet.
Man kann nicht davon ausgehen, daß man in 5, 10 oder 20 Jahren noch so funktioniert, wie man es gerne hätte. Du hattest sogar von einer Spanne von 50 Jahren gesprochen, was ich sehr gewagt finde.

 

[IMHO]

Ich kenne beide, seine Erzählungen über sie fand ich schon ziemlich daneben, wie abfällig er über sie sprach und was ihre Krankheit aus ihr gemacht hatte. Er sagte: "Was will man mit einem Partner, der immer den halben Monat krank ist und zu nichts zu gebrauchen ist".
Er prahlte damit, wie clever er doch ist und Mittel und Wege sucht, nicht zahlen zu müssen.

Im Ernst? Bei einem Date mit einer Frau erzählt er, wie er eine andere Frau um die ihr zustehenden Rechte prellt? Ich glaube, ich denke immer noch nicht schlecht genug über die Menschen. Das wirft mich im ganz, ganz seichten Glauben an eine bessere Welt wieder völlig zurück.

Ich kannte zufällig auch deren Haus (damals nicht wissend, um wen es sich handelt, geschätzter Wert ungefähr eine Million €) und ich weiß, daß diese Frau nun am Existenzminimum vegetiert.
Klar hatte er Gründe für die Trennung, er wollte eine Frau, die funktioniert, die ihm Essen zubereitet, das Haus in Schuß hält und sexuell verfügbar ist. Kann man ihm nicht verdenken. Soweit zum Thema "In guten wie in schlechten Zeiten".

Unabhängig von seinen persönlichen Beweggründen für die Trennung, steigt möglicherweise (und das würde meine These stützen) bei vielen die Rücksichtslosigkeit mit steigendem Wohlstand. Oder der Wohlstand basiert vielerorts auf der Rücksichtslosigkeit der Menschen.

 

[IMHO]

Ich hatte mit Anfang 40 schon einige solcher Männer, im ähnlichen Alter, kennengelernt.

Ich hoffe, du hast das nicht auf dich bezogen.

 

[Magneto73]

Hinterher ist man immer schlauer, gell?

Da haste recht ... aber hier waren das bestimmt zuvor Eigenschaften, die als Gut bewertet wurden. Man hätte sicherlich, wenn man das gewollt hätte, das Verhalten extrapolieren können. Ich hab da oft kein Mitleid mit den Frauen ... mit den Kindern schon ....

 

[MonDieu]

Im Ernst? Bei einem Date mit einer Frau erzählt er, wie er eine andere Frau um die ihr zustehenden Rechte prellt? Ich glaube, ich denke immer noch nicht schlecht genug über die Menschen. Das wirft mich im ganz, ganz seichten Glauben an eine bessere Welt wieder völlig zurück.
.

ich hatte bereits etliche Dates mit Herren, die wohl nicht bedachten, daß das, was sie vielleicht als pfiffig und gewitzt betrachten, beim Gegenüber weniger gut ankommt
Man muß den Leuten einfach nur zuhören, manchmal eine kleine Frage stellen, und schon zeigen sie Facetten, die sehr aufschlußreich sein können.
Beim Thema Ex zeigen sich die meisten Männer von einer nicht guten Seite. Einer erzählte mir mal, daß er durch alle Instanzen ging, um seiner Ex das Sorgerecht zu entziehen. Da fragt man sich auch, bei was für Leuten ist man gelandet?? will man jemanden an seiner Seite, der es nicht schafft, sich gütlich mit der Ex zu einigen und Feldzüge startet?

Der besagte Mann brachte aber auch noch andere Klöpse im Date.

 

[Ed Single]

@Libellentanz = Ich habe bei meinen ersten Real-Dates das Thema Sex nie angesprochen.

Keine Ahnung warum das einige Männer tun.

 

[Mentalista]

Ich hoffe, du hast das nicht auf dich bezogen.

Naja, war schon komisch, wenn einem das öfter passiert. Aber alle Männer sagten mir, dass sie diese Probleme schon vor der Bekanntschaft mit mir hatten.

 

[Syni]

@Libellentanz = Ich habe bei meinen ersten Real-Dates das Thema Sex nie angesprochen.

Keine Ahnung warum das einige Männer tun.

Danke.
Das hilft ungemein weiter.
Geht's wenigstens dir damit besser?
Dann wäre zumindest Einem damit geholfen und es hätte sich gelohnt.

 

[Julianna]

Es gibt nun auch Frauen für die hat Sex eine hohe Priorität. Gibt es nicht auch Frauen die ONS machen ? Ich spreche dieses Thema von selber auch nicht beim ersten Date an, jedoch tun es manchmal die Frauen. Manchmal hatte ich zudem das Gefühl, das es gut gewesen wäre, ich hätte es getan, wenn ich es gewollt hätte.

Weil es auf diese Frage keine Paulschal-Antwort gibt. Wenn es gut läuft und bissel funkt und so - da genug Vertrautheit ist, kann schon mal mit Humor und Witz das Gespräch auf das Thema Sex fallen. Wenn man als Frau einen seltsamen Typen vor sich hat, der irgendwie anzüglich wird/ist und das Thema überhaupt nicht zur Stimmung bzw. Vertrautheit passt, ergreift man als Frau halt dann auch die Flucht ;D

 

[IMHO]

Naja, war schon komisch, wenn einem das öfter passiert. Aber alle Männer sagten mir, dass sie diese Probleme schon vor der Bekanntschaft mit mir hatten.

Na, Gott sei Dank!
Wobei, hinterfragt man sich dann nicht doch, wieso man selber diesbezüglich auch keine "Abhilfe" schaffen konnte?

 

[himbeermond]

Meines Erachtens müsste man junge Paare bereits zum Zeitpunkt dieser Entscheidung dazu bringen, den Trennungsfall zu regeln.
Meiner Tochter bringe ich das bei, mal schauen.

Warum nur der Tochter?

 

[Deleted member 21128]

Warum nur der Tochter?

Sehr berechtigter Hinweis.
Meine Söhne habe ich erziehungsmäßig einfach weniger auf dem Schirm.
Natürlich gehört es den jungen Männern sogar sehr viel mehr beigebracht.

 

[Libellentanz]

Sehr berechtigter Hinweis.
Meine Söhne habe ich erziehungsmäßig einfach weniger auf dem Schirm.
Natürlich gehört es den jungen Männern sogar sehr viel mehr beigebracht.

Das werde ich definitiv mit meinen Kindern auch so machen. Ich wäre froh gewesen, wenn ich mich vor der Heirat besser damit auseinandergesetzt hätte. Im Nachhinein ist man immer schlauer.

 

[MonDieu]

Vermutlich weil meistens Männer nach einer Trennung wirtschaftlich besser aufgestellt sind und viele Frauen das Nachsehen haben.
Mein Ehemann wollte damals auch, daß ich ganz aufhöre zu arbeiten, er meinte, wir hätten genug Geld dafür (was auch stimmte), mir war es aber sicherer meinen Beruf nicht ganz aufzugeben. Im Nachhinein kann ich nur sagen es war besser so, daß ich nicht gekündigt habe.

 

[Syni]

Meine Söhne habe ich erziehungsmäßig einfach weniger auf dem Schirm

So wenig (und so wenig hier kommuniziert), dass ich sogar davon ausgegangen bin, dass du gar keine hast.
Erschreckend.
Oh man.... kein Wunder.....

 

[Libellentanz]

Das hat doch nichts mit Monogamie zu tun.
Man kann doch in einer monogamen, festen Beziehung sein und sich trotzdem mal ausserhalb gemeinsam etwas Spass suchen.

 

[Deleted member 21128]

Vermutlich weil meistens Männer nach einer Trennung wirtschaftlich besser aufgestellt sind und viele Frauen das Nachsehen haben.

Richtig. Drum ist es besonders wichtig, dass Männer das verstehen. Wenn sie nicht mitmachen, kann Gleichberechtigung nicht funktionieren.